102
-
31 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 20:44:27 ID: BtO/Dnk+Qx
>>30
具体的なソースをお願いします
正直、>>27を読んでからこの件で新橋氏に粘着している人物には日本語を読む能力が欠如しているとしか思えませんので
ソースも無しにそう言われましても信じる気にはなれません。
新橋氏が何の問題のない人物であるとは言えないかもしれませんが、脅迫や犯罪教唆を行っているという証拠にはなりません
個人的には性表現に関しては新橋氏とは対立している立場のつもりではありますが -
👍3👎2
-
32 削除しました
削除しました ID: zWcHaCATIy
削除しました
-
33 削除しました
削除しました ID: q2nIWjTqAa
削除しました
-
34 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 20:14:08 ID: BtO/Dnk+Qx
まず最初に言っておきますが
「犯罪教唆を行ったという」ソースが出されていません
>>27は「犯罪教唆」ではありません
>>27であげられている新橋氏の発言は陰謀論に対する反論でしかなく犯罪教唆ではないのです
従って削除する必要性は認められません
なのにソースを出したと言われても困るだけです
もう一度言います
「新橋氏が犯罪教唆を行った」と言うソースをお願いします
＞この手の陰謀論がくだらないの、宮台「ごとき」を襲撃できるなら住所割れてる暇空を直にぶっ◯した方が早いという推論が出来てないところにある。
↑これは犯罪教唆では無いと断言します -
👍2👎2
-
35 削除しました
削除しました ID: q2nIWjTqAa
削除しました
-
36 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 22:45:40 ID: BtO/Dnk+Qx
>>35
つまり、赤松先生の件に関しても大した根拠は無いという事ですね
自称新橋氏の兄を名乗る人物がそう主張しているだけでは記事を書き換える必要性は無いでしょう
その自称新橋氏の兄を名乗る人物が成りすましている可能性も有りますし事実を語っているとも限らない
赤松先生が訴えたのであればまだしもそうでないのなら兄が適当な事を話している、或いは盛っている可能性は高いでしょう
ハッキリ言えば赤松先生は新橋氏の事知らないんじゃと私は思いますね
宮台の件に関してもそうですし、議論以前の問題ですね
-
👍2👎2
-
37 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 22:55:26 ID: BtO/Dnk+Qx
連レス失礼
そもそも、新橋氏が「犯罪教唆を行った犯罪者」だから記事の白紙化などを行ったのが切っ掛けである以上
新橋氏が「犯罪教唆」を行った事を立証できない時点で議論にすらならないのですよ
そして、その「犯罪教唆」は宮台の件に関してだったはずです
なので赤松先生の件は本来なら議論の対象とは異なる話になるでしょう -
👍4👎2
-
38 削除しました
削除しました ID: q2nIWjTqAa
削除しました
-
39 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 01:23:16 ID: BtO/Dnk+Qx
>>38
何度でも言うけど犯罪教唆ではないですよ
と言うか、本当に犯罪教唆だというのであれば警察に訴えればいいではないですか
断言しますが門前払いがオチですけどね
いいですか、件の発言は陰謀論に対してそれよりもいい方法がある＝陰謀論が間違っているという話ですよ
第六十一条 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
と刑法に有りますし
https://wakailaw .com/kei ji/5434 
こちらのサイトでは
＞したがって、単に「何か犯罪をやってこい」、「殺人をせよ」などと漠然とした内容では教唆にあたりません。
＞しかし、「○○を殺せ」、「〇〇を盗んでこい」などというように、実行すべき犯罪を特定して唆せば、
＞犯罪の日時・場所・方法・対象者などの詳細を具体的に指示しなくても教唆にあたります。
とあります
当然、件の発言では明らかに満たしていないでしょう
-
👍3👎4
-
40 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 01:45:28 ID: Ucpj8bWcbw
えーと、ちょっと現状の記事の転送処理に関する状況を整理させてもらって良いです？
まず「削除しました」に転送を望む側の転送理由として
・記事で扱われている動画の投稿者は犯罪(教唆)の疑いがある
・そのような者の記事が存在す事は親コンテンツに対し損害を与える可能性がある
→よって記事の抹消が妥当である
という考え方で行動してるって認識であってます？
一方の転送を拒む側は
・白紙化はニコニコ大百科のルール違反である
・記事中の動画投稿者が犯罪(教唆)を行っている証拠に乏しい
→よって記事転送は不当である
という考え方で行動してるって認識であってます？
もしそれであってるなら、当面話し合うべきは現状記事本文で触れてさえいない
「犯罪(教唆)の実在性」
より、先ずは転送の妥当性の根本を問う
「犯罪(の可能性がある)者の記事は、コンテンツ保護の名目で大百科にあって然るべきか否か」
であり、こっちの方が答えが出やすい気がするんですが、いかがです？その方向で話してみません？ -
👍4👎0
-
41 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 02:36:09 ID: BtO/Dnk+Qx
>>40
そうですね、私の方の考え方としては大体あっています
個人的な考えとしては「犯罪ではない動画などは残していてもいいし記事として残してもいい。たとえそれが作成したのが犯罪者だったとしても」ですね
ただ、新橋氏の作品は東方の二次創作で有るため一次創作者である神主及び動画内で使用している画像の作者の意向が優先されるべきだとは思います
なので、神主が行動を起こさない限り記事の転送は不要であると考えます
（過度なアンチ記事でも有りませんし） -
👍3👎3
-
42 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 03:01:27 ID: kkR+o2tOfw
そもそもの話として、犯罪教唆があったかどうか判断するのは我々ではなく警察ないし司法であるし、あったならば逮捕なりなんなりされてからその旨記事に追記すればよろしい。記事内容に教唆があるわけでもない以上、記事そのものを削除する理由もない。というより大百科では記事の削除はできないのが原則である。
関連動画にそういう動画があれば記事から削除しても構わないだろうが、投稿者がTwitterでした発言であるようなので、大百科としてどうこうする問題ではないと思われる。
もちろん掲示板でその発言の是非を問うのは自由だ。 -
👍4👎0
-
43 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 01:36:27 ID: 5mduU7T93s
>>24
編集を開始したタイミングから見て、単にプレミアム会員無料体験期間に該当したユーザーってだけだと思います
編集者間では、以前から一部の該当者の荒らし行為で問題になっています
（編集合戦になっても来月は一般会員に戻っている可能性が高いです） -
👍3👎0
-
44 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 02:26:43 ID: wVjHhC4e2y
この記事の編集方針に興味はないので事実関係だけ話すと
新橋九段の殺害予告と受け取られかねないツイートをColaboを支える会がリツイートした結果Colaboを支える会の北原みのりが暇空茜に訴訟を起こされたということだ
こうなると事態が無事に着地する可能性はかなり低い
既に新橋九段の同類である桜ういろうは暇空茜に討ち取られて今や週刊ポストや有名人からの総攻撃を受けてる状態だからな
相手が悪すぎる -
👍6👎4
-
45 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 03:08:22 ID: +LM8/Cm19L
-
👍2👎0
-
46 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 03:18:39 ID: wVjHhC4e2y
まだ新橋九段本人は訴訟の対象にはなっていない
とはいえそれはあくまでリツイートしたのが「Colaboを支える会」という左翼の著名人が集まった団体だったからで
だからそのうちの中心人物の1人である北原みのりを訴えたにすぎない
新橋九段は著名人の北原みのりと違ってまず訴状を送付するのに開示請求を行う必要があるので
単にまだそういう段階ってだけで逃げられそうにないのが今の状況
だいたいツイートしたやつを放置してリツイートしたやつとの訴訟を進めるのは勝つ気あんのかってなるしな -
👍2👎2
-
47 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 04:02:57 ID: wVjHhC4e2y
http://b
log.live door.jp/ kudan9/a rchives/ 60214858 .html
一応新橋九段本人の言い訳も置いておくか
正直、小女子焼き殺す事件では有罪判決が下されてる以上かなり部が悪いように見える
「本人にその意図がない」「文脈を見れば分かる」と言い訳しているが判例によればそれらの事情は斟酌されない
暇空についてる弁護士って愛媛の農業アイドル自殺事件で会社側を完全勝訴させたクソ有能なんだよね
まじでどうするつもりなんだろ暇空は個人資産6億だからこういう弁護士も雇えるが
その辺の町の弁護士じゃ勝ち目ないしまともに勝負できるクラスの弁護士つけたら依頼料だけで借金こさえるはめになるぞ -
👍6👎6
-
48 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 09:23:59 ID: 1/C3PIVe3i
>>41を全面的に支持
-
👍2👎0
-
49 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 09:26:41 ID: 9+ES10TT5l
この動画おもしろいし本当に放火ばっかしてく連中だなあ
おフェミは百害あって一利なし -
👍4👎1
-
50 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 10:02:40 ID: GESAKkvrhW
-
👍0👎0
-
51 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 10:02:46 ID: wVjHhC4e2y
-
👍12👎0
-
52 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 10:03:09 ID: BtO/Dnk+Qx
>>47
小女子焼き殺す事件は実在する小学校にて明確に殺害すると明記しているのに対し
こちらは明らかに陰謀論の否定の文脈ですので同列に扱うのはどうかと思いますけどね
-
👍1👎10
-
53 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 10:52:33 ID: wVjHhC4e2y
>>52
新橋九段個人ならどういう反論をしてもいいが、「広く表現の自由を守るオタク連合」名義なのでなぁ…
「Colaboを支える会」のリツイートは文脈をぶったぎってるから「文脈を読めばわかる」は反論として弱いし
非公開情報である暇空茜の本名と住所を開示請求等の合法的手段を用いずに弁護士の懲戒請求文書から流用して取得し
（無論個人情報保護法違反でこれも係争中）提訴してきたのがColabo側であるから
殺害予告リツイートを現実的な脅威であると感じると足りる理由はあるんだよね
逆に言えばこれで勝てると踏んだから暇空は訴訟を起こしたわけで
で、新橋九段は団体の代表名義で特定のVTuberを統一教会呼ばわりしたりガチの誹謗中傷を行ってるんで
仮にこの件だけで逃げ切れたとしても身バレした共同通信記者桜ういろうと同様の経過を辿るコースが見えてもきてるんすよね -
👍3👎0
-
54 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 10:58:11 ID: YSMZcJ4S0k
-
👍7👎1
-
55 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 11:02:40 ID: C/EnM9NzT4
-
👍0👎0
-
56 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 11:20:15 ID: wVjHhC4e2y
>>55
うp主がクソフェミ
Colabo問題の一環としてうp主も訴訟に巻き込まれた
うp主本人のところには警察が来るかもしれない -
👍11👎3
-
57 削除しました
削除しました ID: ppYtnZ2UyC
削除しました
-
58 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 12:45:10 ID: 7/l6ijIlOQ
>>47
ミヤネ屋が偏向報道してたあの自殺騒ぎ勝てたのか
すげーなその弁護士 -
👍0👎0
-
59 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 14:25:36 ID: wVjHhC4e2y
>>58
もともとColabo側ってしばき隊の神原元みたいな左派弁護士が何人もいたから
暇空を侮って調子に乗ってたら強力な用心棒を呼ばれて殴り返された感じだな -
👍5👎1
-
60 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 16:00:22 ID: 6Y23NUPuuF
殺害予告かはわからんけど恫喝っぽい発言だなって思った
襲撃事件と重ねて、住所割れてることも示してって良くないと思う -
👍6👎1