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181 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 17:21:45 ID: M/mnHIo4kH
ふぅむ、今回はゆかりんよくやったと言いたい。
叩いてる人に関しては、さっさと見るのやめればいいんじゃないの？
って思うだけだなあ。
俺も応援するチームがいなくなった試合は、何も言わずに見るのやめるし。 -
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182 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 17:46:59 ID: +bCj8BzM8E
>>180
黒幕の動向には本当わくわくさせられるよなw
圧倒的な力を持つ先鋒次鋒と外道アイテムコンボがあるかと思えば、
不安定な副将大将という弱みもある。
それが魅力的なんだよな。
黒幕らしく最後まで潜伏し、優勝したと浮かれきったチームをボコボコにするのか、
黒幕らしからぬ正攻法での突撃で勝ち進むのか、
それとも次辺りで剣乱とぶつかってあっさり落ちるのか･･･
いやーホント楽しみだわw -
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183 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 18:51:39 ID: bPkBh5SLiY
全年齢を応援している身としては愚痴りたくなる展開ではあったｗ
強いM&Aに頑張って勝ったのに残ったのが疲労値とCP・EPだけなんだぜ・・・orz -
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184 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 19:04:06 ID: M/mnHIo4kH
愚痴りたいならしてもいいと思うよ。
叩きや荒らしさえしなければ、あとこういう場所に書くのなら反論はあるかもね。
アウトレンジ強奪（殺奪に非ず）にかんしては、Ｍ＆Ａにとっても、あまり
得になってないからなぁ。なんとも言えん気分だよ。 -
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185 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 20:04:30 ID: KSTBVANmnk
BランクはAランクに勝ってはいけない。的なコメントが多すぎ
M&Aは勝てたけど、状況的には２敗だし、どうなるんだろうか。
下剋上と当たれば、ブロントさんのAIがMAXになるから、それでどうなるかだな。
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186 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 22:57:46 ID: xjwtxeJMlt
全年齢はイベントに嫌われてるよなあ
応援してるのは別の所だけどそこだけは同情するわ
まあ、なんだかんだでまだ1敗だし、先鋒次鋒の自力B見えるし、アイテム数何気に2位だし元気出せよ -
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187 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 01:31:32 ID: M/mnHIo4kH
Ａランクはなあ、ドラゴン戦の時に勝てる可能性はあると言われていたのにな。
文句を言っている人達は、そうは思わなかったのか、唯単にＭ＆Ａが嫌いなだけなのか。
叩き荒らしが多くなったら、コメント消してみるしかないか。 -
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188 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 08:38:13 ID: 2dOZowiBiC
全てはランセレさんの意思の向くまま
キャラやチームやうｐ主はランセレさんのそれに従ってるだけなのになぁ…
数字絶対主義の人が多くてキツイ
計算できない展開があるから面白いというのに…
「計算上での」弱いものが
「計算上での」強いものに勝つのがそんなに嫌なのだろうか
理論がイコールにならないと気に入らない「視聴者様」が多い始末
ああ…平和だった頃のころうば動画はどこへ…
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189 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 12:38:50 ID: eTVGvAstyb
いやお前ら流石におかしいとは思うだろ。
あのアンリゲジマシにしただけで天照のアンリと同じだし、B沙耶相手にしたら完封確実だろ。
AILVないし立ち回りも性能も変わらないんだから、せめてﾜﾝﾁｬﾝﾂｰﾁｬﾝで勝てるくらいステ強化すべき。
まあ、アンリは並キャラだからどうしてもA相当の凶上位にアッパー調整するのは難しいと思うが、それでもあの調整はないわ。
あれだけ弱いならゲジマユにして3ゲージの全画面攻撃＋回復を多用する鬼畜アンリのほうがまだここまで文句も出なかった。
流石に多忙を免罪符にして調整をサボってると言わざるを得ない。 -
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190 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 12:55:48 ID: cPgOz4YUBc
ランセレならまだしも紫が大将Cの中で抜けて強いMB紫
ルガールがCの中で抜けて強い黒ルガ
そして、小次郎、ドラゴンに比べて圧倒的に弱いアンリ
偶然が絡まないところでこれだけ起きてるんだが -
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191 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 14:12:49 ID: M/mnHIo4kH
アンリについては性能よく知らないからなんとも言えないな。
まあ、その上で言う事があるとすれば、>>189の言う鬼畜アンリとやらにしても
文句を言う人は出ただろう、ということくらいか。
>>190に関しては、「抜けて強い」と「圧倒的に弱い」には、全く賛同できないな。
まあ、おかしいと思うまではいいんじゃない？
基準は人それぞれ違うからね。
俺はおかしいとは思わないけどな。
キャラ差はあると思うけど。 -
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192 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 15:52:10 ID: eTVGvAstyb
>>191
キャラ性能理解してないなら余計な事言わなくていいよ。
文句言う奴が出ないとは誰も言ってないんだが、元々イベントは負けてなんぼ、勝てばラッキーのゲームなんだし、
調整が怪しいキャラに勝って「八百長乙」「贔屓乙」「調整おかしいだろこれ…」って文句垂れられるより、
強い大将にボロ負けして「強すぎ勝たす気ないだろ」「イベント厳し過ぎないか」とか言われたほうがマシってだけだ。
で、大将の性能は他もどっこい（守矢やベア子は弱いが）だからいいとして、
C黒ルガはいくらなんでも「全く賛同できない」とかあり得ない。
鬼畜サバイバルを見れば分かるように、Cキャラの中で出すにはランクが違いすぎる。
調整しやすいルガールというキャラの中で、どうして黒ルガ（何故かルガ→Gルガに変わってるのかも）を使ったのか理解できない。
まあセシリアも十分ぶっ壊れてるけどな。
アンリの弱さ・調整不足な面も言っておくと、動画でもアンリは性能的にこれが限界と言われてるが、
Aなのにチャンスメイク率MAXですらないってどうよ？天照のアンリと1つ違いってレベルじゃないか。
MAXに変えるだけでも大将のレベルは上がったし、何故それをしなかったのかも疑わしい。 -
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193 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 18:22:12 ID: M/mnHIo4kH
>>192
君、いいね。
そこまで熱心に動画のことを考えているなら動画主になればいい。
黒ルガに関しては、wikiの方でもいろいろ言われてたね。
君自身がセシリアもぶっ壊れていると言って、結果として天照のアンリに負けている。ギースやカイン、それにＫ´もかなり強いキャラだな。
そんな現状において、「抜けて強い」という言葉には賛同できないよ。たとえステ差があったとしてもね。
アンリの強さに関しては、どうやら求めているものが違うみたいだね。
そのそもＡクラスが均一な強さでなくてはいけない、なんてルールはないよ。
その上で、同じ作品出身であるドラゴンと似た（チャンスメイク率が一つ多い）
設定にしたと考えれば文句はないよ。
実際弱すぎだとは思わないしね。
まあ、俺が一番懸念しているのは印象操作だ。
だからこそ、「八百長」だとか「贔屓」だとか、確認しようのない言葉は嫌いだし、
「圧倒的」だとか「一強」だとかいう言葉を、事実と反して使っていた場合は、反論するよ。 -
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194 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 18:59:30 ID: hEpr/abz8N
だいたいバレコメントを一通り確認した後で見る事になるからどんなものかと思ってたら、
(コメント内容で上がってるかどうか判断してるし)普通に超がつくぐらい紫が苦戦してたという。
たしかゆかりんの残りライフ32ぐらいじゃなかったっけ。
今回一番なさけないのはGルガじゃないかと。Gルガ
霊夢となんか逆だね、霊夢は地味で堅実だから常にそこそこの強さで試合内容にあまりブレがない。
ブロントさんも強いけど前回みたいにヘマをやらかしたり有頂天(笑)だったり。
M&AはそういえばルガがGルガになって一人一殺になってきた感じかな。 -
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195 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 20:32:35 ID: LDdYQgGL9i
擁護するにしても「そのそもＡクラスが均一な強さでなくてはいけない、なんてルールはないよ」は無い。
「うｐ主は調整なんてしないけど良いよね」って言ってるような物、一応うｐ主だって「戦わせて強さを調整してる」って言ってるのに、そのうｐ主の努力を全否定してるのと同じだぞ。
あのアンリでＡと言い張るのはまともな調整してたら有り得ないレベルだし、「あれでも調整したんだ！」って言い張るのは信者だけってクラス。
でも、贔屓だとも思わないけどね。うｐ主は調整が下手、ってだけだと思う。黒ルガや紫の強さ、アンリの弱さは明らかにおかしいが、Ｍ＆Ａ以外でもギースの強さだって大将間の全く取れてないバランスだって、絶対零度や沙耶の世界と言ったアイテムの性能だってちょっと考えて調整すれば有り得ないって分かるくらいおかしい。
恩恵を受けてる（被害を受けてる）のはＭ＆Ａに限った話じゃない。どっかで言われてたが、贔屓やヤラセするならロリバスもっと強くしてるだろうし（実際はキャラ性能がかなり低い、調整下手で被害を受けてる）。多忙とか贔屓とかそういうの抜きに、バランス調整が下手なだけだと思うよ。
あと、ころうばは長期動画で視聴者も多いから粗が見えるけど、うｐ主くらい調整下手なMUGEN動画は結構少なくないしね。 -
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196 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 00:47:21 ID: LDdYQgGL9i
↑書いた後考えたんだが、うｐ主の最大の失敗は、ころうばと言う成長系ルールのトナメをやってしまった事な気がする。
成長系トナメだと視聴者は「成長してないキャラは当然、成長したキャラに負けるだろう（ただし時には番狂わせもある）」と言う先入観を持って（むしろそれを期待して）見るから、普通のトナメよりも調整ミスが余計目につくんじゃないかな。しかも成長系トナメは、成長する事で強くなるキャラ・成長しても強くならないキャラとかいるせいで調整難しいしね。
現に、同うｐ主のおやつトナメの方は（視聴者数が少ないってのも有るが）ころうばほどバランス崩壊もしてないし文句も少ない。 -
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197 ななしのよっしん
2010/08/28(土) 01:25:22 ID: M/mnHIo4kH
>>195
やあ、毎回投稿されるたびに貴重な意見をありがとう。
俺は、特に擁護するつもりも非難するつもりも無いんだ。
実際俺も調整がうまくいっているとは思っていない
（実はwikiの方にも同じようなことを書いたが）。
特に最初の方のクラスチェンジと最近のクラスチェンジでの差は結構大きいと思う。
まあ、俺の意見の本質は、>>193の最後の三行だから。
間違っている事もあるだろうけど、その場合はおおいに反論してくれて構わないよ。
個人的には、クラスチェンジというシステムに問題があると思う。
そこに出ているキャラが、全てクラスチェンジする前提で作られているのでない限り
調整がかなり難しいところだと思うからね。
（クラスチェンジそのものというよりは、それと他のルールを混ぜることが、かもしれないけど）
他の大会の話で悪いけど、６on６！クラスチェンジ杯でも、ちょっと心配してる。まあ、個人的にだけど。
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198 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 01:48:43 ID: g61N0z4FE0
ついにAが来たなー
・・・Aクラスは初だったよね？ -
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199 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 02:08:43 ID: M/mnHIo4kH
今回は全年齢成長回だな、負けたのは痛いけど。
それにしても、ボスモードのアナブラか……これは手ごわい。 -
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200 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 12:25:44 ID: LDdYQgGL9i
ちょっとお借りしますよ。今回の試合のミス一覧を検算したんで貼り付けますね。
間違いがないとは到底言い切れないので、だれか検算してくれると嬉しいが、しんど過ぎるのでお勧めはしない。まさか計算で2時間かかるとか……。
ミズチ：LIFE：1983→1950、DEF：193→198
「無」関連の計算間違い。何度も確認したんで間違いない筈。
狼牙
LIFE：1271→680、ATK：177→164、DEF：127→149、AI10/10→AI8/10
当然、文花帖のコピー対象ミス。大幅変動だがナスだしどうでもいい気もする。
アンリ：ATK271→262、DEF138→132
大自然を違法コピーした事によって紅赤朱の補正が上昇していたが、それが削れた分。
K'：LIFE1275→1250、ATK219→209、DEF150→138
ミズチの「無」関連のミスの影響を受けてスパナの補正が変動。さらに紅赤朱から得ていた補正も減少。
ミリア：LIFE1423→1386、ATK247→242、DEF140→137
大自然違法コピーから得ていた賢者の石の補正値減少。
これはもう撮り直しした方が良いレベルだが、勝った天照はもちろん負けた全年齢もイベントでＡになった事もあって撮り直しが得とは言い切れない……どーすんだろうねこれ。 -
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201 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 12:46:58 ID: rD3SSTmfTX
>>200
成長系にアイテム補正も加わると、面倒くさい計算した後でこんなに単純なミスを乱発するものなのか……
こんな大会開くのなんて、meijinさんが最初で最後な気がしてきた -
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202 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 14:00:04 ID: LDdYQgGL9i
他所から補正を参照してそれをもらってくるタイプのアイテム（無、無「裏」、天魔）が異様にめんどくさいんだよね。
加えて、他の数値を参照するアイテム（紅赤朱、賢者の石）は単純なだけに数え間違いが怖い。 -
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203 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 15:07:11 ID: LDdYQgGL9i
あと今回は文花帖で派手にミスしたせいで気づいたが、今までの試合も検算するとミスがちょこちょこ出てる気がするなぁ。無の計算ミスなんてこんな事がなければ絶対気づかんかった。
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204 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 16:25:14 ID: 0Ck1Vl+BDs
ID: LDdYQgGL9i
動画に『※計算ミスにより無効試合の可能性有』ってタグ付けたのお前か？
お前この大会潰したいの？
自慢げに計算晒してるところ悪いんだけどさ、このタグ一つで無駄な荒らし呼んで、そのせいでうｐ主が大会閉鎖した場合の責任取れるの？
うｐ主に先に聞いて本人が認めたら謝るけどさ、不確定な情報流して「後は知りません」ってのは無しにしてよ頼むから･･･ -
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205 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 17:09:37 ID: LDdYQgGL9i
タグつけたの俺じゃないし、仮に俺だとしても何を理由に喰ってかかられているのか意味が分からないんだが……。
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206 ななしのよっしん
2010/09/07(火) 17:12:42 ID: LDdYQgGL9i
あと、撮り直しに関しては
http://twitter.c om/meiji n_/statu s/232020 92569 
http://twitter.c om/meiji n_/statu s/232116 78753
でうｐ主自らが言及してるよ。
何時そのタグが有ったのかわからないから、ツイートが先なのかタグが先なのかはわかんないけど。 -
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207 204
2010/09/07(火) 17:28:00 ID: 0Ck1Vl+BDs
>>205へ、大変申し訳ない。時間を置いて見返したときに一見荒らし推進するようなタグに少なくとも自分はそう見てしまったのと、タイミング悪く検算を投稿したのを読んだもんだからよく確かめもせず勝手にそう思い込んで書き込んでしまった。
IDまでつけて誤解を受けるような書き込みしたことは大変申し訳なく思っているので、どうか許して欲しい。 -
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208 ななしのよっしん
2010/09/08(水) 01:51:07 ID: 3Q07/2dAIY
>200
俺は計算しないからどっちが正しいか分からないけど、仮に200の計算結果
で動画と同じ展開で進んだ場合K’が1で耐えた所で倒せてるわけだから
多少展開に影響あったかもしれんね
ま、どうするかはうｐ主しだいなんだしここやwikiでうだうだやっても
しょうがないと思うわけだが。 -
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209 ななしのよっしん
2010/09/08(水) 11:01:35 ID: c7NowhOsKF
再試合確定だね。一番理想的な展開は無効試合と全く同じ展開
つまり１番の「天照勝ち、ミリアCC、イベント発生」なんだろうけど
一番厳しそうな展開なんだよな・・・天照勝ちって条件が。 -
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210 ななしのよっしん
2010/09/10(金) 04:36:35 ID: NTtwCTvHQg
再試合は天照が勝ったか・・・
つーかミズチの「無に還ろう」からのおみこしがあんなに減るとは思わんかったなぁ。
アンリがミリアに負けた時は終わったかと思ったが、結局は大将同士のステ差が勝負を分けたって感じかな？
それにしても実質三人チームの天照がよくここまで残ったもんだ。 -
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