3,720
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871 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 20:58:00 ID: 9D53nhQspX
何も言わないのは今まで真面目に見てた人に失礼だと思うけどな。
変な改変のせいでレッテル張られスレも荒らされていい迷惑だし -
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872 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 20:59:03 ID: wy0QDGv3w/
>>867
何故こういう表現にしたんですかって質問に答えられない状況ってどういう事よ？
勘ぐられるのは黙ってるからだろ
ちゃんとした理由があるなら説明すべきだし、説明できない・しないでいればアレコレ探られるのはある意味必然
だから口だけじゃなくて証拠も一緒に出せばいいだろ
「そういう表現にせざるを得なかった理由」が、きちんとした物であるなら幾らでも証拠なんて出せるはずだ
説明しても「何言っても口先だけ」だと取られると思うなら、さっさと証拠を出して炎上を静めればいいだけ
正当な理由があれば出せるだろ
正当な理由もなく、あんな改変をしたのだとしたらそれこそ批判されて当然だ
アニメは視聴者やBDの購入者あっての商品だろ
その商品に、視聴者が不愉快になる、嫌がられる表現を入れてしまい、それが原因で炎上したら釈明し謝罪するのが企業として当然の姿勢ではないのか？
『炎上したから黙って嵐が過ぎるのを待つか…』って姿勢は個人なら許されるだろうけどな -
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873 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:03:14 ID: wy0QDGv3w/
>>869
実際ここで原作者や原作への批判的な書き込みはいっぱい行われているし、評価レビューが悪くなれば何も知らない人間は購入を控えようとするだろ
「アマゾンレビューなんて無法地帯だから役に立たないもん！」って、じゃあどんなに悪評ばら撒かれても変わらないとでも？
2chでスレまで立って、「さくら荘には在日しかいない」とか散々書かれて、あちこちのまとめサイトで散々叩かれて、それでも原作に悪影響はないと？
おめでたい頭してるね君ｗ -
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874 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:06:55 ID: d1z6FJzKYI
リップサービス旺盛な人でもなければ芸術作品（このアニメが芸術作品かはひとまずおくこととする）の意図なんて普通いちいち説明しないだろ。画家が自分の絵はどれそれを表現したものなんですっていちいち細かい説明してたら気持ち悪いわ
言いたくないんじゃない、普通に言う必要性を感じないだけだ
それを変に勘ぐるなってことだろう
あと視聴者がみんな不快になったっていつ決まったんだ？
視聴者ってか、「嫌韓層」や「ネトウヨ」の野次馬だろ
ファンがみんなそう思ったんなら予約数下がりまくってるはずなんだが -
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875 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:12:53 ID: sqd2ytsten
>>874
監督には所属する会社がある。ここでだんまりは自分ひいては会社の悪評にもつながる
アニメは商業作品。視聴者向けに作ってる以上見る人のことを第一に考えるのは当然。仮に全ての視聴者が望んでいないとしても「あの演出は一体何だ？」という声が多数あれば営利企業としては答えるのは当然。
芸術かどうかは～とかイミフ。そもそも原作者がいる以上制作会社は芸術家ではない。自分の作った商品について聞かれたらどこでも答えるだろうよ -
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876 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:13:02 ID: d1z6FJzKYI
>>873
仮に原作は違うということを知らなかったひとがここにそういう書き込みをしたとしてもこのページにはトップにデカデカとあんなことかいてあるんだから、それを読んで原作に悪いイメージを持つものはいまい。
もういちど言おう。過去ログぐらい読めと。引用をひとつしてみよう。
817 ： ななしのよっしん ：2012/11/18(日) 11:35:38 ID: IcJCzZx/CM
>>815
Amazonのレビューなんか参考にならねえよｗ
実際にアニメ見て買おうと思った人はレビューなんかより自分の感性を参考にするはずだし
放送を見ずにレビューだけ見て3,4万するアニメ円盤を買うかどうか決めるなんてもっとありえないｗ
まあ、そういうことだ。買おうとおもってる人なんて大抵1話から見てるだろうし
そんな2chの書き込みやまとめだけみて購入をやめる層がいるとはとても思えない。 -
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877 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:13:47 ID: 7h1nN8gRKh
wy0QDGv3w/さんが怒り狂う理由もあんまり納得出来てるわけじゃないしな、俺も
だって参鶏湯って名前が出て来たのも姿が映ったのも一回
それ以降は名前も見た目も無くフタした鍋料理としてシーンは進み、小鉢に盛られて七海が「あーん」に赤面してただけだぜ
粥→サムゲタンで何かストーリーが変わったかっつったら、何も変わってない。無駄に深読みしない限りは。
まずそこで引っ掛かったことに驚いたし、そんなことで不快にまでなるか？って聞かれたら「俺はならん」としか答えようが -
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878 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:16:28 ID: d1z6FJzKYI
>>875
うーん、今回の作品は監督の所属がマッドハウス、制作がJCとねじれてるから所属の話はナンセンスだと思うぞ
何度も言うが、制作会社は言われるがままに作っただけ、答える義務があるとすればMF。 -
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879 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:17:35 ID: 9D53nhQspX
>>874
その作品に疑惑が出てるなら言うべきだと思うよ。
売り上げは現時点では結論は出せないよ。予約が変わってなくても
販売が始まってどうなるかは解らないから -
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880 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:23:20 ID: wy0QDGv3w/
>>876
あちこちのコメント欄や2chのスレでBDの予約キャンセルしたと言う声が上がってるのはどう説明するのかな？
後、『原作に悪いイメージを持つものはいまい』ってそれ単なるお前の妄想やんｗ
普通は自分の企業のせいでここまで騒ぎが広がったら釈明くらいはするんだよ。普通の企業ならな。仮にも営利団体だろう？同人アニメじゃねえんだぞ
ここで説明しないって事は、説明できないって事だなって取られても仕方ない
>>877
君はそうなのかもな。
ま、それなら何でこんな所に来てるの？って聞きたいところだが
これだけ炎上したって事は、同じように怒っている人間が不特定多数存在するっていう証拠だろ
君の言う『ネットイナゴ』とやらは存在する証拠無いしね
不特定多数の悪意、なんてカッコつけたって結局は怒ってる人間がいなきゃ炎上は続かない訳だし -
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881 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:24:26 ID: sqd2ytsten
>>878 ややこしいなｗ
>>877
記事に書いてあるだろうが「唐突かつ意味不明な改変」
ストーリーに関わりがない無駄、意味不明、唐突「だからこそ」こうなってるんだって お前が気にしないって声の一つってことはいいがそれをあんまり押し付けるな 逆に押し付けられたなら炎上騒ぎ気にしなくていいよ好きにすればいい -
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882 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:33:35 ID: 7h1nN8gRKh
>>880
動画コメとか尼レビューを見て「怒ってる人」がこの騒ぎの原動力だと思うんならそれも構わんけどね
「サムゲ死ね^^」みたいなので埋め尽くされた状態が「視聴者の怒り」かっつったらまあ・・・
嫌韓厨って言葉もあるくらいだしねえ
視聴者の怒りで片付くような騒ぎじゃないのは間違いないでしょこれ
ネットイナゴの存在の証拠無いなんてのは現実見てないか、最悪の場合自分がそれになってる自覚が無いかじゃない？ -
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883 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:34:15 ID: d1z6FJzKYI
>>880
だってそりゃあ個人個人がどう思うかなんてわからないでしょうよ
でもさ、少なくともこの記事と掲示板に関しては「原作は関係ない」って堂々と書いてあるのに原作に悪いイメージ持つなんていっちゃ悪いがただのバカだろ
あきらかに非があるならまだしも、賛否が思いっきりわかれてんじゃん
なんで文句言われなくちゃいけないのか理解できないのなら無理に謝る必要はないと思うがな
特に記事にも「韓国」が絡まなければこんな騒ぎにならないだろうと書いてあるし、一層 -
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884 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:40:01 ID: 9D53nhQspX
>>883
自分に過度な非がなくても謝罪しておいた方がいい場面は世の中には
多々あるよ -
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885 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:40:20 ID: wy0QDGv3w/
>>882
そりゃ、怒ってるから態々書きに来る訳だろ
面白がって書く奴もいるだろうが、結局はそういう奴は書いて終わりだろう
放送から何日よ？もう一週間たつぞ？
まだ炎上し続けてんだから、視聴者をよっぽど怒らせた、と取るのが自然な受け取り方だろう
全員が全員怒っているとは言わないが、少なくとも、放送から一週間も炎上し続けるほどに視聴者を怒らせたのは事実だ
嫌韓厨だって同じだよ。ネットで嫌われてる物を敢えて出したんだから怒るのは当然
「ネットイナゴだから」「面白がってるだけ」とか曲解も良い所だ。現実見てないのは君の方でしょう -
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886 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:41:15 ID: d1z6FJzKYI
>>882
言うことはごもっともだと思うが、一方でたしかにネットイナゴはある種都市伝説的で聞き込みでもしなければ実際にネットイナゴと呼ばれるような行動原理に基づいてやったかなどといった立証が難しく、話題に出すと大抵荒れるってのは覚えといたほうがいいかもね -
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887 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:43:56 ID: d1z6FJzKYI
>>884
ところがどっこい、最近はそうでもないんだな
わけもわからず謝罪するとどっかに隙ができて「逃げに走った」「何で叩かれてんのかわかってないだろ」みたいな燃料になりかねん
……連投してきてそろそろ疲れてきたわ -
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888 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:46:36 ID: 7h1nN8gRKh
>>885
だから、あれが怒ってる人のコメに見えるの？
あんな狂信者みたいなのが？
そもそも、本当に改善を望むなら動画を荒らすかね？
なんだか「この件で騒いでるのは本気でサムゲタン登場に憤ってる人だけだ」みたいなこと言うから不安になるんだけど -
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889 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:48:11 ID: wy0QDGv3w/
>>883
個人個人がどう思うかなんて分からないかもしれないが、ここまで大規模に炎上しているんだから企業として何かしらのアクションを起こすのが当然だろう
賛否が分かれてるならこんなに大勢が叩くと思うか？
別れてると思ってるのは一部だけだよ。君みたいな擁護してる奴だけ。
少しググって来てみろ。間違いなく批判的なサイトが圧倒的多数だから。
この状況のどこが分かれてんの？
なんで文句言われなくちゃいけないのか分からないから謝らない！って小学生かお前ｗ
企業として、視聴者に不快感を与えた。それだけで普通は謝罪するもんなの。
まぁ俺は謝罪して欲しいなんて全く思ってないがね。説明をしてほしい。
ここにも同じような事何度か書き込まれているだろ
それに、原作は関係ないって書かれてる、この場所に関しては批判的な意見を持たないと仮に仮定しても、ネット上の掲示板はここだけじゃないぞ -
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890 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:49:27 ID: 9D53nhQspX
>>887
そういう人種がいるから完全に無視しますって言うのは普通に見てた人に
失礼だと思うけどな -
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891 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:55:06 ID: O3D3oSna7a
無意味な押しがあると途端に購買意欲が失せる場合はある
特に惰性で買ってた場合はね
原作を購入していて読んでいたが、次買うかどうか迷う程度には購買意欲は失せている
むろん原作に非はないのだが、熱心なファンでもないのでそれはあまり意味がなかったりする
なんとなくで買い続けている層は少なからずいるというのにマイナスイメージつくような騒動があるとそれだけでダメでしょ
騒動の中身より、悪い騒動があるという事実だけで影響あるんだから
むろんそれでも買い続ける人だっているけどそんな騒動ないに越したことはない
騒ぎすぎという意見はあるが韓国とステマはそれぞれオタク層から嫌われ者の立場なのに合わせ技じゃ事も大きくなってしまう
作者からすれば「どうしてこうなった」ってところだろうね -
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892 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:55:30 ID: wy0QDGv3w/
>>888
動画が荒らされてるのだって単にいつまでも説明しないからだろｗ
だからどんどん騒ぎが波及してるの。怒り方なんて人それぞれ。
お前がそう見えなかったからって怒ってないとは限らない
885にも書いただろ。全員が全員怒っているとは言わない。言わないが、大なり小なり憤っている人間がこれだけ出ているんだ、と
嫌韓感情だって、騒いでいる人間の全員が全員「朝鮮なんて見たくもない！」って本気で思っている連中だけじゃないだろう
だが、多かれ少なかれ「嫌いだ」という感情を持っているからこそ叩きに走る訳だろ？
普通に何の文句もない、好きな物を喜々として叩くと思うか？
それと同じだ。サムゲタンの話に、どれくらい憤っているか、なんて知りようもないが、少なくとも個々人多少の差こそあれ、不愉快になったから叩いてんだよ -
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893 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 21:56:49 ID: d1z6FJzKYI
なんかすれ違ってんなーと思ったら
要約すると
「視聴者の多くを不快にし、迷惑をかけた」か「別に大した迷惑をかけていない。一部が騒いで事を大きくしているだけ」かの事実認識に齟齬があるってのが主因みたいだな
自分は後者だし、記事の方もどちらかというと後者によってるようにみえる
前者か後者で謝罪・説明すべきかも変わってるんじゃないか、と思った
その辺の認識を揃えないと、ループするだけなんじゃないかな -
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894 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:03:28 ID: 7h1nN8gRKh
>>892
「説明してない」だけで鬼の首取った気になってるとこ悪いけど
一番荒らしが過激だったのがいつかっつったら最初期だよ？この記事だって最初期は煽り記事だ
その後で、それこそお前さんみたいな「説明はよ」「サムゲ荘^^」「爆死はよ」みたいなのが沸いてる。
説明責任どうこうで張り付く人なんて相当マイナーなんじゃね
前も言ったけど、韓国ネタが一瞬出ただけでこの騒ぎようは“不自然”なの。記事でも語られてるように。
全部が全部「不快を感じたから奴らが悪い」とかお客様じゃあるまいし・・・ -
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895 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:03:55 ID: 9D53nhQspX
>>893
前者、後者のどちらの場合でも「ステマではありません。勘違いさせる描写
を入れて申し訳ありませんでした」くらいは言ってもいい気がするけど。
「瓜田に履を納れず」「李下に冠を正さず」と言う言葉もあるわけだし -
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896 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:04:52 ID: QLqcucCc+4
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897 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:07:12 ID: bkQoA5MmlZ
原作や漫画にもあまり良くない印象を与えたと思う
新規さんは買うのを躊躇い、以前からのファンも購入意欲と熱が減少したんじゃないかな
前にもＪＣは原作組からあまり評判の良くないアニメ作ったことがあるが、
いかに原作が良い作品でもアニメで盛大にやらかしたらその失望感から
アニメ化以前からのファンもその作品を買い続けるかどうかを考えると思うよ
発売日をチェックしなくなったり購入の優先度が下がった結果いつの間にか
巻数が開く→別に買う必要もないかor所持分を古本屋に持ってくか ってなりかねない
俺の場合某メリーちゃんがそこまで深刻ではないが一時期熱が冷めたなぁ
まあ今買いなおして追いつこうとしているんだけど
アニメが個人的に好ましくない状況だと原作もどうなるのか不安になるよね
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898 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:07:35 ID: wy0QDGv3w/
>>893
『大した迷惑をかけていない』かどうかを判断するのは企業側じゃない
これだけの騒ぎになっていて、しかもあちこちに原作に対する悪評やら悪口やらが書き込まれていて、それでも何のコメントも出さず黙秘を続ける企業は確実におかしい
視聴者の多くは不快になったかどうか、に関しては類推するしかないが、これだけ炎上して、しかもまとめサイトや2chの掲示板で露骨に批判的な内容にされているのに「大した事ない」と判断できるとは思えない
ちなみにここの記事、何度も改変されてます。擁護派と批判派で編集合戦まで起きてました
なので、記事が「大した事ない」という論調だったとしても、何の根拠にもなりません -
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899 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:08:00 ID: d1z6FJzKYI
>>895
たしかにそれはマイルドに終わらせるにはいいかもしれないね。
「嘘つけ」「当時者にステマじゃないといわれて誰が信じるんだよ」とは言われるかもしれないけど
ただ、アニメ制作を終わらせるのがまずは第一だろうし、いますぐやるべきか、といわれると、一級の不祥事とはいいにくいことからも、うーんとしか -
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900 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 22:10:30 ID: 7h1nN8gRKh
まとめサイトとか、恣意的な煽りとかで害悪としか思われてないあれらを
「皆が不快に思ってる」ことの根拠として挙げちゃうかね・・・
ぶっちゃけネガティブな声ばっか大きく聞こえるのがインターネットだろう
実際に予約件数がそんな急落したのか？ドタキャンする人間ばっかりなのか？世の中
ネットの見たい所だけ見て「みんなそう思ってるんだ！」は結構危ないぞ、考え方としては -
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