1.4万
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11521 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 16:58:07 ID: LSBn7hNxWR
その前提なんだが、
動画内でのキャラクターでおそらく原作と全て同一なのは竜崎とやるやらぐらいだと思う（刑事は元ネタが分からん）。
従って竜崎を出した時点で件の漫画はアウトだと考える。
一方中身が非常に希薄な面々（主に東方とゴロー）は大胆にアレンジが加えられている。名字を変更し、性格はほぼ原作からかけ離れたものだ。
基本的に出演する東方キャラは朝霧のオリジナルと考えるのが自然だ。
また帽子にこそ特徴あれど、基本的に色も含めて髪型に特徴があるわけでもないので、妖夢やマリサやユユコは名前（漢字は変更し）含めそのまま出しても問題ないだろう。
ゴローと張やネウロキャラとヤクザもギリギリ普遍性のある顔と髪型と判断もできる。やはり漢字は変えるべきだが。
よってこの件に関しては侵害が明らかな竜崎と、著作が曖昧なやるやらのキャラデザを一新することで問題が生じることがなかったと考察できるがいかがだろうか？ -
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11522 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:04:37 ID: LSBn7hNxWR
また東方においてはキャラの性格がほとんど二次創作であるため、
ぶっちゃけ原作キャラを原作二次問わずそのまま流用しても、服装さえ変えればなんら問題は生じないと思われる。
例：ハイスクールD×D -
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11523 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:09:41 ID: 6Uz9gaozur
>>11522
記事を見に行ったけどなにがどう服装以外そのままなのかまったくわかんなかったんだけど……。
一応東方は新作はプレイしてるはずなんだが。 -
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11524 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:15:06 ID: m3q9Fi1/Eg
漫画見て思ったけど、TRPGとしてならゲーム進行の都合上とかで納得できるんだけど
TRPG要素抜いたストーリーの形にすると
なんで最初妖夢さらったの？とか（食事に混ぜてるんだから誘拐して薬を飲ませる必要がない）
なんでポチ入れておかなかったの？とか（母親には仕込んであるのに）
なんでゴローちゃんポチで始末しなかったの？（妖夢のSAN値下げることができるし）とか
色々突っ込みどころが出てくるね、プレイヤー側の描写があるからこそ面白かったっていう場面もあるし
なんでTRPG部分をオミットしたんだろーか
あと、みょんみょん言ってるアホの子やゴローちゃん・竜崎あたりはともかくとして
霊夢ってプレイヤーはゆっくり霊夢だから元ネタの影響があるけど、プレイヤーキャラクターの方は元ネタに関わる要素がかなり薄いから、TRPG要素無しだと霊夢っぽい名前とかにする意味無くなるなぁ
なんか色々な問題を考えないにしても、やっぱり元動画の方が面白いわ
作画にケチつけるわけじゃないけど、漫画の方のゴローちゃんの見た目はなんか中途半端というか、普通というか、面白味がないというか…… -
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11525 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:21:03 ID: M8L00Md+Cy
探索者の方のゴローの幼女恐怖症ネタも「以前別のシナリオで使った探索者」っていうTRPG部分なかったらただの唐突で意味分かんないキャラ付けだしなぁ
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11526 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:24:31 ID: 669L+Z3Z62
>>11524
普通のシナリオライターならTRPG要素をオミットしたら展開に違和感が生じるからそれに合わせてストーリーを書き換えるとかするんだろうけど、朝霧先生はそういう手間さえ惜しんじゃうから・・・
まあこれのコミカライズはあくまでも文豪を宣伝するための燃料でしかないということなんだろうけど -
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11527 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:25:14 ID: trarnmGolf
ていうかそんなグレーどうかで揉めるならキャラ変更すれば良かったじゃん
ただそれだけじゃん
コミカライズするなら気を付けそこらへん頑張っても良かったんじゃないな？
ゆく妖（二次創作）を元ネタとした作品として
キャラ変更させて
ストーリーはキャラの変更に合わせて微調整すればいい
そのくらいはできたんじゃない？
このコミカライズは二次創作を元ネタに
じゃなくて二次創作を無理やり商業用に変えてるんとしか思えないんだよなぁ
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11528 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:41:26 ID: BeczREyTfD
>>ID: LSBn7hNxWRさん
"たまたま被った"と"故意に被らせた"では意味が異なるのではないでしょうか？
そういったありふれたデザイン等は自分で生み出したのか、
他所から持ち出したのか特定が困難な故に指摘される事はありません
難癖つけたい人ならまだしも大抵の人は気づかないか、偶然だろうと気にも留めないでしょう
今回の件で何故問題視されたのかは
"著作元が判明している上に、故意に被らせている事"です
元動画との繋がりを明言している上に、元の容姿や名前を残してしまっています
つまりキャラを流用している事が明確に断言出来てしまうんです
今回必要だったのは
・元動画との繋がりを隠す事、元動画を削除する事、名前や外見を変える
が最低限必要な事で
・名前や外見を元キャラから一新する
ここまでやって穏便に済ませられたのではないでしょうか
デザインを抜きにしても元動画で漫画の宣伝(著作物を営利目的で無断使用)をしていますので
そういった行為も非難は避けられないと思います -
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11529 削除しました
削除しました ID: 4TbxSza832
削除しました
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11530 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:04:55 ID: q2tDsn1CIm
自分なりに朝霧カフカの問題点をまとめて見た
1 パート1の動画で「初心者向けの～」という発言があったにもかかわらず初心者向けではなかった
2 ツイートの発言「素材等」騒がれたら画像を消しまわってる
3 オンセ問題 (未解決)
4 クリエイトのすすめ
5 著作権の軽視 (厳密に言うと著作権無視である)
6 今回のコミカライズ
とまぁコレだけの問題を一人で起しておいて殆どが未解決だったり人に火消しさせたり(効果はなかった)
朝霧カフカを援護しようとして他作品を引き合いに出す信者いたりで、あきれちまうぜ。 -
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11531 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:09:04 ID: jkoFBccEs/
>>11520
>>11521
>>11522
うーむ、前提はともかく、それ以外はちょっと……
>>11523さんも言っていますけど、東方キャラの>>11522の例がよく分かりませんし、
>>11521で触れていないブラックラグーンのキャラについても気になります
そもそも、そこで挙げたキャラに関しても「朝霧氏のオリジナル」だとは思えませんけど
そういった微細な部分はともかく、>>11528さんやあなたも言うように、「著作権が怪しいならば外見や名前を一新すべきだった」という主張にはまったく同意します
文豪ストレイドッグスの宣伝だとしても、最低限の配慮だけはして展開すべきだったと思うのですけどね…… -
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11532 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 18:10:40 ID: kitSqDbdGr
この動画が評価されてた理由って
・人気キャラのオマージュ（オリキャラだったらここまで評価されてたか疑問）
・TRPG要素（ダイズ結果次第でシナリオが変化することで生まれる緊張感）
だと思うんだけど、どうかな。
話が全部予定調和だったりオリキャラって話だとなにも面白くないよね。
何を思ってコミカライズしたんだろうか -
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11533 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 19:59:07 ID: IAuEpnTdMD
なんかtwitterでストレイドッグスが話題になってんだけど
もしかしたら売れちゃうんじゃね？w -
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11534 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:10:10 ID: 6LDvWYrpry
売れちゃうかもねえ。
まあ文豪達に対するリスペクト精神が欠片もなさそうという邪推はさておいて、商業的な問題のなさそうな文豪の方が売れるのは別に悪い事じゃないんじゃね。
ただしゆく妖の方は元動画の人気したって朝霧さん一人の手柄とは言えないのに、あれら全てが自分の創作物であるといわんばかりのコミカライズに対するはしゃぎっぷりは白眼視でもまだ足らんがね。 -
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11535 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:14:46 ID: bzwiywqwpp
>>11534
まあ、同意。一応文ストはオリジナルだし、これの内容にまで踏み込むと他の歴史上の偉人を扱う作品に関連付ける、うるさいヤツが湧きそうだし。
ぶっちゃけ文豪が売れても朝霧カフカが著作権ガン無視のアホンダラということは変わらんし。
騒動のことを知らん新規読者も、作品に触れれば必然的に数々の無法にも触れるだろうしな。ましてアマゾンレビューじゃ今のところ酷評されてるし。 -
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11536 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:27:55 ID: qsDmVNP5hE
文豪は今のところ表立ってわけの分からん酷評がないだけ恵まれてると思うよ
担当編集が仕事してれば言われてないだろうなって要素まであるのが気になるが -
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11537 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:35:51 ID: I3n4vdmVWN
パクリ叩くなと言うが朝霧自体他のパクリに関してはこういうスタンスだし
朝霧 物語にとって盗作は最悪の邪悪だ。
オリジナリティのない物語は目に入れること自体がコストだ
https://twitter. com/neth er136/st atus/157 13387047 
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11538 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:42:43 ID: trarnmGolf
売れたらより熱心なアンチとオモチャ扱いの人が増えそうだけどね、いろんな面で
多くの人の目に触れる機会が増えるし -
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11539 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:47:17 ID: bzwiywqwpp
>>11538
まあ、正直騒動拡散の一助ではあるよな。ゆっくり妖夢のコミカライズが売れたというわけではないし、したがって朝霧カフカの著作権無視が世間に容認されたわけではない、と。
ただ、これでチョーシこいた朝霧カフカと角川が何をやらかすやら…。
オリジナル作品が売れたんだからもう著作権がらみの問題を起こすのはやめて、純粋に実力勝負に出るよ！ってんならほんとに勝手にやればいいと思うんだがなあ… -
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11540 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 20:53:50 ID: pyxS44eaA2
>>11537
物語はオリジナルだからセーフ…とでも言うつもりなんかねぇ -
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11541 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 21:22:09 ID: jkoFBccEs/
>>11533
>>11534
>>11535
ゆく妖コミカライズはともかく、文豪は一応オリジナルですしね
売れること自体は歓迎すべきことでしょう
売れないと朝霧氏が無職に逆戻りで細君ともども生活がアレかもしれませんし、売れることで朝霧氏の知名度が上がればゆく妖コミカライズの件も広まるでしょうし
まあもっとも、今のところそれほど捌けている印象はありませんけれど
「予想より売れた」ならありえそうですが、評価を見る限り「大ヒット」は難しそうですね -
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11542 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 21:43:31 ID: Phi5zhOTVj
>>11521
＞妖夢やマリサやユユコは名前（漢字は変更し）含めそのまま出しても問題ないだろう。
法的には、流用した事実がある以上、そんな元と違ってるから問題ないなんて通用しないけどね。
二次創作でキャラが大変わりする事は多いけど、それでも二次創作は二次創作なわけで、「性格の方が違ったら、見た目は見せても良いよね？」とかいう問題では無いよ。 -
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11543 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:25:55 ID: q2tDsn1CIm
というか今の時代ネットがあれば簡単に調べられて、朝霧カフカがパクリだらけって事が直ぐ分かってしまうのにね。普通の人が見ても痛々しいツイートとか
隠さなければならなかった事が沢山あるのにそんな中でコミカライズ化とは誰も真似できないししたくないよなｗｗ角川も朝霧カフカもフルオープンすぎて逆に笑えてくるｗｗ -
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11544 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 23:04:25 ID: bzwiywqwpp
>>11541
まあ、朝霧カフカが無職だとか細君が困るだとか、そういうのは個人の家庭の事情だから置いておくとして、文ストには作画担当の春河35先生もいらっしゃるしな。
春河先生は文ストがデビュー作だそうだし、いくら朝霧カフカが軽率でマナーの欠片もない男とはいえ、春河先生には罪はないのだから、そういう意味ではそれなりに売れそうな兆しと言うのは喜ばしいことだよな。 -
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11545 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 00:39:24 ID: hoPbeE8HlE
かなり亀で申し訳ないが
今回の場合、「東方二次創作」である「ゆっくり妖夢」が元と
角川から明言されてるので、というか宣伝文句なので
「キャラデザが似てるだけー」は通じない
残念なことに、大抵のパロディ漫画は無許可の場合、ここには絶対触れないのだが、
著作権回避のためにキャラデザと名前変えた癖に、「元ネタはニコニコ動画からで、著作権違反動画の二次創作ですよ～」と何故かアピールしてる大馬鹿
もしかしてキャラデザにしか著作権がないとでも思ってるんだろうか・・・
つーか無断で作った二次創作の勝手に一次創作化の時点で
「著作権無視の意図」は明確で、著作権法に十分引っかかってますよ -
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11546 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 01:01:23 ID: 6415js+8b9
本当に残念でならない
動画はよく見ていたが「二次創作者」という意識の薄さが垣間見える時はあった
それでもプロデビューすれば考えも変わると思ってた
しかし現状はプロデビューした上での動画投稿続行、コラージュ素材の無断配布、挙句キャラに難ありの漫画化
もう愛想が尽きた はっきり言って創作者のやっていいことじゃない
ニコニコの人気者からただのクズに成り下がってしまった
たかが一人くらいと思う人もいるかもしれないが、今後のことも考えると最悪の展開になってしまった -
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11547 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 02:44:56 ID: M8L00Md+Cy
ほんとにまー、もう何度も言われてるし言ってるけど、角川が公式で二次創作たる原作動画を宣伝に使ってる時点で、「キャラデザが似てるだけ」「パクリかパロディか、あるいは意図せずデザインが似通っただけかは所詮主観的なものだから第三者には判断できない」っつー屁理屈すら捏ねられない状態だしねー。
パクリだパロディだのと論じる段階をわざわざ自分からすっとばして問題をわかりやすくしてくれている
分かっててやったならまぁ角川は潔いのかもしれん。何やりたいかさっぱり分からんけど
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11548 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 03:11:43 ID: UJXKKgaWG2
結局時間かけて作ったもんは元ネタあろうとも全部金にしたいんだろ
そう思われても仕方のないことだ
同人ゴロより表舞台立つぶんたち悪いな
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11549 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 03:23:29 ID: kitSqDbdGr
ISのイズル先生とか マサオとかこの人とか、著作権に無頓着だったり他者を貶めるような言動をするやつをデビューさせるなよ。いくら金なるからって。
どんな職種だってその職業における最低限のマナーはある。
フィギュアの採点だったり相撲の八百長だったりマスコミだったり、本来その職業や競技における当たり前の規則や倫理を守らないやつがいると、その界隈全体が衰退するんだよ。
そういう一部の馬鹿のために変な規制がかかったりな。
自分だけ儲かればいいなんてやつは消えてくれよ。
角川も担当者も、そういうのが後々自分たちの首を絞めることになるのがなぜわからん？
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11550 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 17:10:00 ID: 9RCAaZhc1+
結構好きで最初から最期まで動画見てきたけど、さすがにがっかりだよ
ＴＲＰＧって土台外したことも、オリキャラ()化も、二度と動画あげんなって言いたくなるレベル -
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