1.4万
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2611 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 18:19:04 ID: Xc96MqwwdO
>>2606
やっぱりやらない夫の後ろに、もう一つ絶望的な何かがいるんじゃないの？
やらない夫殺してそれで済むなら、所在がはっきりしている状態のやらない夫を張が放っておく理由が無いし
個人的には、やらない夫がえらくビビってた、あいつが怪しいような -
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2612 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 21:29:42 ID: ZEtt6C52MJ
これの張ってまさに
エルシャダイで言うところの
ああ、今回もやっぱり駄目だったよ
あいつは話を聞かないからな
がもろ当てはまってる気がするｗｗ -
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2613 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 21:48:03 ID: hwu+HcB3hg
>>2609
その自己責任っていうのは「消して荒れたらあんたの責任ってことだから」って意味だよね？
逆にタグを付けて荒れたら誰が責任を感じるの？
TRPGタグを消すことをタグ荒らしと捉えている人がいる以上、気安くつけたり消したりできないよ
作者がTRPGというタグに懐疑的な視聴者に配慮して（かどうか真意はわからないけど）
荒れる原因らしき言葉をタイトルから消しタグロック外したというのに
一部の視聴者がその配慮に構わずタグをつけ続けているというのが正直な印象です
荒れることで作者のモチベがうんぬん言うんだったら
ファンの人達もその配慮に一定の理解を示したほうが現実的じゃないかなあ
>>2608
嵐を盾に要求を通そう（タグを消せ）とは思ってないよ
「嫌なら見るな」を困難にしている状況があるよって伝えたい -
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2614 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 21:55:55 ID: MLitptKZ+I
>>2611
そう言えば「ポチの弱点でも知られてるのかな？」と思ったけど、
何に怯えてたのかあれ以降触れられてなかったですなー。
竜崎のウソからどんな真相が出てくるやら。 -
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2615 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:02:32 ID: Xc96MqwwdO
>>2614
後、第一話冒頭に妖夢を誘拐した奴（やらない夫とは確定してない？）の、「あのお方」発言も
さすがにあの伏線を回収しろと言うのは無茶かも知れないけど、この製作者ならあるいは… -
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2616 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 04:12:58 ID: kqYeNz+raA
本人はもうプロのつもりなんだね
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2617 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 05:23:24 ID: jwbrqJuPai
少なくとも二次創作のプロとはいえるかもなｗ
でも本人のＴＲＰＧであることを忘れてくれれば、って発言には笑ったわｗ
「ＴＲＰＧじゃない」って言われるのが嫌だから忘れてほしいのか、ＴＲＰＧから逸れた動画になってしまっているから忘れてほしいのか･･･ -
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2618 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 10:18:27 ID: qsDmVNP5hE
初期の動画のタイトルにはいつまでもTRPGという単語が残っていて、
現在でもダイス判定等の演出を入れてるのに忘れろってのは無理な話だと思うけどなー -
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2619 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 10:25:30 ID: WNdPalPtj9
二次創作のプロって言うのも個人的には変な感じだけどなぁ
二次創作で漫画のキャラ流用して、TRPGとして作り始めたものを途中でTRPGとしてやるのが整合性取れなくなったからTRPGと思わないでほしい、っつーのもプロとしてどうかとも思う -
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2620 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 10:30:53 ID: mwmhQqocws
なんで本人がプロ自称したみたいな前提で話し進んでんですかね？
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2621 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 10:36:13 ID: qsDmVNP5hE
「「プロになったらこんなもんじゃない」と腹をくくってる」という発言を変に取り違えてるんだと思うよ。
プロを自称じゃなくてプロ志望が正しいと思う -
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2622 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 11:28:21 ID: EiT9BjcU8Z
アマチュアとしてはすごいと思うけど、プロは難しいだろうね。
ツイッターで書いてたセッションのオリキャラもどの漫画・アニメに影響を受けたか丸わかりだし、動画は全部既存キャラを使って、シナリオの流れもここ数年ではやったループものだし
漫画家やノベル作家、演出家としては、優秀なアシスタントにはなれそうだけど、作家にはなれなさそうな感じ
まあこの動画自体には何ら影響ないんだけどね。 -
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2623 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 11:49:30 ID: mwmhQqocws
ループ物って結構面倒なんだけどね、流行に乗るかーくらいの軽い気持ちだけじゃ、面白くできない
俺はこの人プロの作家になれると思うよ
キャラ立てはしっかりしてるし
シリアスもギャグも割りと良い塩梅で配分できるし
何よりちゃんと完結しそうだ
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2624 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 13:09:00 ID: iy4EG/kXc/
しっかりキャラ立てできるんなら初めからオリキャラでやればいいのにな
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2625 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 15:33:14 ID: 0MaleE3nFW
アニメ化までされたプロの漫画家が今でも東方の同人で稼いでいる時代ですし
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2626 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:04:34 ID: vLcFIc5Nt2
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2627 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:35:26 ID: lArc8Yeubv
頭の切れるキャラがほしい→L使おう→作者がアホだから頭良く見えません
でも設定だけは賢いキャラなんですってのが最悪なパターンかな
お話の中で賢いところを書けるならオリジナルでもやっていけそう
素人考えだけど -
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2628 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 17:55:01 ID: 5d4GmMjmVj
こんだけ多くの人に見てもらい、ちゃんと評価されてるからプロになろうと思えばなれるでしょ、多分
キャラを立たせるのが上手だし、オリジナルもいける、多分
オリキャラ云々とか言う人は
ここがニコニコ動画ということを忘れてる？
これ以上はスレチな気がする -
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2629 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 19:31:12 ID: ZEtt6C52MJ
>>2626
オリキャラ＝四季折々のキャラ
つまりは秋姉妹でやれと言いたいわけだな -
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2630 2575
2012/09/26(水) 20:58:17 ID: TGHj5Zhkx1
妄想・考察系ってスルーされがちだからレスないと思ったらそんなことはなかった。レス有り難う、お陰で妄想が広がりんぐ
>>2576
SAN値/0てプレイヤーなら死亡扱いだけど、NPCならそうじゃない不思議。
発狂した狂気の内容に沿った形の協力ならできるんじゃないかなと思った。
アレな例：前方の視界に入る人を斬りつける狂気発症→拘束（目隠し付）して敵だけが視界に入る位置まで連行
→背後から拘束解除→視界に敵が入って狂気で斬りつける・・・とか。
>>2577
①三合会で起こったことは知ってるらしいんで部下がリーク・・・確かにｗ
②一番の不安要素ってのも気になってまして・・・ゴローちゃんが生きてたらマズイとか？
③非協力的なPCを協力させる技能で、言いくるめ・信用・説得とあって、一回の成功で長年続く
可能性がある技能が説得・・・で合ってるかな。 -
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2631 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 00:26:23 ID: RixFpbOu2N
俺も考察というか、張についてわかっていることを整理してみる
まず、第一幕までに最低６ループはしており、五郎以外のキャラ全員を知っている。
また、やる夫の電人化も知っていると思われる（魔理沙誘拐時の電話の内容、監視カメラの回避などから）
柏崎の目的・手段も把握している。
ポチの弱点は知らない可能性が高い（殺したやる夫＝イス人から電撃銃を奪っていないから）
張は多分元ＰＣで、ループの手段も電人やる夫から聞いたんじゃないかと思ってるんだが
確かに最低７ループもしてる割にはやり方がマズいと思う
>>2611の言うとおり、やらない夫を止めたいなら奴を殺せばいいだけだし。
第一幕での事務所襲撃の自作自演も、やる夫＝イス人殺害の目的もわからないしなあ・・
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2632 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 01:17:24 ID: RixFpbOu2N
>>2631書いたあと読み返してみて思った
張はポチ（＝やらない夫）の弱点がわからないから、第一幕では妖夢を交渉の材料にすることを思いついたんだな
やらない夫を殺そうにも、弾丸程度はポチに容易く弾き返されるのが目に見えてるしな
五郎たちはポチの弱点を知っている分、張と協力関係を結べれば鬼に金棒だろうが・・
ＧＭ魔理沙が、狂人と心を通じ合わせることは『絶対に』ないと言い切ってるからなあ～ -
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2633 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 02:09:56 ID: hMi/xJjs7m
プロになれるかどうかは時の運も関係するからいいとして、
>>2617が引用してる『「TRPGである」というのを忘れてくれればいいなぁ』とか、他動画の問題を本人なりにまとめてるのは危険な行為だと思うな。特に後者は（無関係じゃないとはいえ）なんで総括してるんだろう……ってちょっと疑問に思った。
理系によくいるいらんこと解説しようとする症候群というか、わざわざご本人が煽ってるというか……文章から頭の回転が早いのは伝わってくるから、わかってて煽ってるのかもしれないけど、なんだかとても腑に落ちない。 -
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2634 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 02:40:17 ID: ww8JYASJbG
>2631
>（殺したやる夫＝イス人から電撃銃を奪っていないから）
第一幕でなら奪ってったと思うけど？ -
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2635
2012/09/27(木) 03:28:51 ID: XIctr5yX3F
2632
>ＧＭ魔理沙が、狂人と心を通じ合わせることは『絶対に』ないと言い切ってるからなあ～
これはクトゥルフＴＲＰＧの鉄則のようなもの。
狂人ＮＰＣは基本的に、ＫＰがＰＣたちに対して敵対的に動かしたい駒のようなものだから、直接的な方法で頼るのはありえないという意味だと思われる。
フレーバー的な言い方をすれば、『狂人とは絶対に心を通じ合わせてはいけない。何故なら、心が通じ合った時点で君も狂人だからだ』となるだろう。
ＫＰにとって、狂人はＮＰＣの中でも特に障害として扱いたい部類のものなので、ＳＡＮ値０・狂人＝敵だと思ってプレイするのが吉。
基本的にクトゥルフＴＲＰＧのＮＰＣは、敵か障害しかいないんだけどね。
友好的ＮＰＣが用意されてるのは、ストーリーテリングの為のキャラか、難度を低くするための初心者向けのものだし（あるいはイケニエに捧げられてＰＬのＳＡＮ値をガッツリ削る地雷であるか、狂人化して裏切らせるための罠か。 -
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2636 2635
2012/09/27(木) 03:57:33 ID: XIctr5yX3F
狂人ＮＰＣについての補足なんだが、張がうっかりさん過ぎるというコメントがあった。2585や2597辺りのコメントだね。
まず、狂人はキャラクター（人格設定）は、こんな決まりごとで設定されている。
狂人は正常な思考を持っていない。
狂人の言動は理解できないため、予測できない。
狂人の言動のロジックは、崩れている。
一見正常に見えても、決定的に言動が常人とは違っている。
また、各種のゲームルール的な狂気を発症している。
張については、狂人である。
ゲームルール的に狂気・香主に対するフェティッシュ（偏執、以下香主フェチとする）が設定されている。
また、演出かどうか走らないが、見えてならないものが見えている。やる夫（イス人）との対決シーンでは、その張にしか見えないものに向けて発砲している。
この事を踏まえて、１幕の三合会ホテルでの、やらない夫による妖夢の奪取について考えてみよう。
先のシーンでは、張が妖夢をホテルの一室に監禁した後に、三合会本部ビルが、警察に包囲されたという連絡が入っている。
つまり、香主の危機である。張の発症している狂気：香主フェチを発症しているから、香主の元に駆けつけなければならない。
この時、当然、ゲーム的にもシナリオ的にも、張は香主を最優先にしなればならず、妖夢の事は二の次だと思われる。
また、切れ者とは言え狂人であるから、作戦上のミスや見落としは大いにありえる。
狂人は、常に狂気と妄想で頭がいっぱいなので、つまらないミスや詰めの甘い事をしても演出上、おかしくはない。
また、張は時間的にも妖夢の守りを固める時間が取れなかった恐れもある。
以上の事から、やらない夫に妖夢が奪取されたのは、別におかしくは無い。
また、張は狂気：香主フェチと狂人という特性に邪魔されて、完璧な作戦を遂行するのは困難であるという演出になっている。どんな切れ者でも、狂人化したらこうなるのよ。
だから張が頭悪いというわけではない。（病的であるという意味では頭に悪いところがあるが）
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2637 2635
2012/09/27(木) 04:23:42 ID: XIctr5yX3F
２幕で、ゴローとの対決の際には、張はやらない夫を警戒せずに、妖夢と母親を下の車の中に放置しているのはおかしいという件も、説明はつく。
狂気：香主フェチの張は、とにかく香主が最優先だから、妖夢と母親については、どうでもよかったと思われる。
この辺りは狂気：香主フェチの、ゲームルール的な制約ともいえる。
狂気：香主フェチによって、張は効率的な作戦を立てることができないのは不自然でない。
また、狂人であるので詰めが甘くなるのは当然である。
見えないものが見えていたり、妄想ともつかない異常な考えや感覚に侵されているのだ。正常な作戦を立てるのは非常に困難である。
なので、ここでもやらない夫に妖夢と母親を奪取されてもおかしくは無い。
これは張が間抜けなのではなく、狂っており、正常な思考ができないからだ。
その直前のシーンで、張は部下を使ってゴロー以外のＰＣ達を誘拐すると言う荒業をやってのけたのに、詰めが甘い事を行動をするのは変だという視聴者の感覚は、『狂人は理解できないから』の一言で説明がつく。
狂人は、何か大事をやろうとするにしても、よくわからんのが常である。また、言動が予測できない。そして、なんにしても不確実である。
これはクトゥルフＴＲＰＧのキモとも言えるギミック（小道具）なんだ。
だから、狂人に対して、論理や合理性を説くのは無駄なんだ。
*ＫＰからの狂人の扱い。
狂人ＮＰＣは、この特性を利用してＫＰから都合の良い駒として扱われる。
つまり、物語を動かしたり、ＰＣを強制的に一箇所に集めたり、ＰＣ達に何かをさせたりね。
どんな突拍子もない事を狂人ＮＰＣがしでかしても、狂人だからという理由で正当化されるし、シナリオの雰囲気も壊れない。むしろ、より一層おぞましいものになる。
デウス・エクス・マキーナならぬ、機械仕掛けの悪魔と言うわけだ。
だから、狂人の張が詰めが甘いのは、ＫＰやシナリオの思惑も関係している場合が多い。
ＫＰシナリオ的な話をすれば、ＰＣ達を部下を使って誘拐したのは、散らばったＰＣを集めて処理をし易くするため。妖夢と母を放置させたのは、やらない夫に誘拐させたいとＫＰが思っているため。以上が考えられる。
この辺りはシナリオの采配で、ＫＰの終盤に移行したいという、シナリオ上の思惑も関係しているだろう。
これがあるから、狂人ＮＰＣはやっかいなのだ。 -
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2638 2635
2012/09/27(木) 04:42:16 ID: XIctr5yX3F
投稿してから読み直したが、少し書き過ぎたかも知れない。
メタ的な話題で雰囲気が壊れると言う人は、スルーしてくれるとありがたい。
何事も実際に体験してくれた方が楽しいからね。 -
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2639 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 17:39:43 ID: ayiwIhYzKT
なるほど。
クトゥルフは遥か昔に一度遊んだだけで、詳しい人に解説してもらえると、私はありがたいですよ。
劇中の張は残酷だが、PC達を騙したりしていないので、狂人という印象が薄いのかも。
しかし張は、いくらループしても魔理沙を救えないという事になり、彼も不憫な男なんですね。
魔理沙のキスで正気に戻るとか、救いはないんですかね… -
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2640 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 18:53:45 ID: Xc96MqwwdO
>>2639
魔理沙のキスで戻るかどうかはともかく、SAN値0＝再起不能、と言う訳では無いよ
永久的狂気、と言う言葉は誤解を招きやすいけど、１年病院に入っていれば直るような狂気なのか、一生治らない狂気なのか、その辺りはGKの裁量に任されてる
ただ、PCの場合はルール的にもうコントロール出来ないので、死亡と同じ扱いになるだけ
しかしこのスレ、考察が好きな人が多くて嬉しいよ
人によっては不快に感じるかもしれんけど、スルーしてほしい -
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