1.4万
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5551 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:32:00 ID: p9pbbAAeS/
>>5541
いやいや違う違う。
一見このスレの流れを見て批判者が主流であるかのように錯覚するけど、批判する気持ちのない奴はこんな所に来たりしないってのが実情で、表に出ないけど現状何も反応ないのを肯定してる人間のが大多数だって事。
そして表に出ない批判サイドの人間は何も言わずに切る。やり方変えたってわざわざ見直しに来たりはしない。
少人数の批判者を味方に付ける為に現状賛成派の多数を敵に回すような真似はして欲しくないね。
そんで俺も一見擁護側に見えますが、実は批判サイド寄りなのでここにいるんだよ？
擁護してるのは作品であって作者じゃないです。
暴言を恐れずに言うならば、作者は生む機械。
良作を生める方はとても尊敬していますが、私的に作品を汚すような真似をするなら軽蔑します。
飾らない本音はこんなとこだし。 -
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5552 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:32:56 ID: A7U0VbBzj3
>>5550
なら納得だわ。
ま、いるなんて信じたくないんでしょうな。報告例がいくつもここに書かれてるのに「実体験じゃ証拠にならん。証拠を出せ」の一点張りだしなあ。 -
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5553 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:35:49 ID: QaYq/iO0qP
落とし所としてはそんなところだね
動画見てる人からは目につかないTwitterで注意書きやら謝罪やらあっても、世間的にはなんの問題もなかった、通常運行だってなっちゃうし -
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5554 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:39:29 ID: EiT9BjcU8Z
動画を消せとか上げるなって言ってたのはどのくらい？
ここの書き込みから数を出しても数％しかいないんじゃ
証拠云々は逆も言えちゃうから仕方ない（リアルマンチの増加とこの動画の関連がない証拠は？と同義になっちゃう）
作者のページを作っても、今回の騒動だけでなく、この動画の前々から言われてる「空想セッションだからよいこはマネしないでね」の一行はこの動画にこそ必要だと思うよ
それさえかけば作者の行動以外の疑問点は解決すると思う -
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5555 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:39:47 ID: A7U0VbBzj3
>>5551
一見擁護派に見えるってか、実際擁護派じゃん。お前さんの書き方は「実は批判派なんです。でも大多数が現状賛成してるわけで、批判派なんて少数でしょう？」と言うことだろ？で、少数である批判側の我々の意見なんぞ聞く必要はないと。批判派のふりしてそう言いたいだけじゃないの？
なんにせよ朝霧は「お怒りの言葉はすべて読み、動画に反映したいと思う」といった。現時点で俺はそれが嘘だったと思ってる。でも、ベターな対応なら越した方がいいよなあ、と言ってるだけ -
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5556 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:40:54 ID: OvyO76YX7v
擁護する訳じゃないけど、ここに報告しただけじゃ
その報告が嘘・デマではないということにはならんのでは？
書き込みみてるとここに報告するだけで「実際にこういうことがあった」と
判断してるみたいだが何を根拠にその判断を下してるの？
さすがに最初から「報告者が全員が事実を言っている」と決めてかかるのは
危険な気がするんだが・・・ -
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5557 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:41:05 ID: p9pbbAAeS/
>>5545
一方でキャプ翼読んでプロになりましたとかいう人もいるけどね。
影響なんて良いも悪いも同時に出るものだ。
悪い方だけ都合良く無くそうっていうのは難しい話だ。 -
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5558 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:42:45 ID: Hp+OxVsStQ
>>5553
動画観てる人はそもそも問題にしてないんだから関係ない。
ツイッター見た奴が騒いでるんだからツイッター上で処理すれば良い。 -
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5559 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:47:25 ID: QaYq/iO0qP
>>5558
ほんとに問題にしてないの？嫌でも目に付くと思うんだけど -
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5560 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:49:13 ID: 5gpRiSjY4T
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5561 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:51:23 ID: A7U0VbBzj3
動画見ても問題にしてる層も存在してるわけだが。批判が少数だからって論法は暴論だろ。真面目に意見をのべてるヤツを軽視する気か。
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5562 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:52:04 ID: jkoFBccEs/
>>5557
しかし、悪い影響を軽減できる手段はあると思いますよ
例えば、動画内での注意書きや、第０話など
批判側でもあり、第０話をいい案と賛同してくれたのならば、今後の動画とTRPGのために前もって予防線を張る、という提案に異論はないと考えていましたが違いましたか？ -
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5563 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:55:14 ID: 6FpOWsj3r+
動画が悪影響云々ってのは、正直PTA的な発想で好きじゃないな。
「TRPGはかくあるべし」というのは、個々の卓でやればいいと思う。
朝霧氏は擁護しない。当人や関係者が謝罪している通りだと思うし。 -
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5564 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:56:05 ID: OvyO76YX7v
>>5561
書き忘れたけど
>>5556は貴方に聞いてみたんで良かったら教えて欲しい -
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5565 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 14:56:11 ID: p9pbbAAeS/
>>5555
確かにまだ動画には反映してないな。でも動画作成スパンを考えたら、すぐ上げる予定の次動画に反映出来ないのは仕方なくない？
反映なんてして欲しくないけどな。
>>5562
とりあえず落とし所としては作品外として０話作成が良いっぽい気がする。でも例の破綻お詫び動画は大仰すぎた気もするし、どうなんだろね。 -
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5566 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:05:32 ID: jkoFBccEs/
>>5565
自分個人の考えですが、お詫びなどは動画はもちろんツイッターや投稿者説明文でも必要ないと考えています
作者の謝罪ではなく、今後の動画とTRPGを見据えての対応を求めるてるわけですし
第０話もですが、新規動画の冒頭には注意喚起を一文ほしいですね
あなたは動画外のこととして見ているようですが、動画が及ぼす影響への注意喚起であるからには、動画本体に入れるべきだと思います -
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5567 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:12:00 ID: xCQy6emfnp
何か注意書きや動画作るとかタグ変えるとかの議論と
本人が対応するようなニュアンスのツイッターで納まりかけてたのにねえ
まさか24時間もしないうちに騒動前に出来てたような続きあげるとは
たぶんこの騒動でここで議論してる擁護派でも思わなかったろ -
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5568 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:24:21 ID: PktR12mH7P
とりあえず色々言われてる1話の「クトゥルフを初めて聞いた～」っての部分の前後探したけどさ
まさか、作者も1話にゆっくり妖夢に冗談めかして言わせた台詞にここまで引用されるとは思わなかっただろうな
なにせ「懇切丁寧～」って言ったそばから解説放棄して茶番やってるんだぜ -
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5569 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:28:29 ID: 3RtdOiMxNS
やっぱり屑だったじゃないか
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5570 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:30:21 ID: jkoFBccEs/
>>5568
とは言え、誤解を招く表現ですよね
事実、掲示板の始めでは「これがTRPG！」という意見も散見されるので、修正するに越したことはないと思います
今後、またこの表現で問題が起こるのも大変ですし -
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5571 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:35:43 ID: zrKzXmdnHk
>>5568
騒動前は、「そういうギャグ」だろうと思って見てたんだよね
当然「判ってる」上で、言ったそばから脱線してるじゃんｗｗｗって
でも確信犯だったことが騒動で判っちゃった…
さらに「そういうギャグ」だと捉えられるほど、一般視聴者にTRPGのセオリー自体が普及していないっつーことで
その点演出過剰なサッカー漫画とかの例えとは異なる点 -
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5572 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:36:16 ID: p9pbbAAeS/
>>5561
「自分を肯定してくれて好きでいてくれる奴より、自分を批判して嫌ってる奴の方を大切にしろよ」のがよっぽど暴論なのよね。
漫画でそれっぽいの実行してたキャラいたけどあまりに非人間的だった。
真面目に改善案とか出すならまだしも、否定するだけ否定して後は知らないとか、ただの憂さ晴らしだと言われても仕方ないじゃないですかー、ヤダー。
ともかく作品制作に関しちゃ多数派が絶対の正義。
でもそれだけじゃやがて先細りするのは目に見えている。
これはつまり支持者をいかに失わずに少数派を取り込むかっていう、作品作りの上での永遠の命題なのだよね。
批判者だけを構っちゃうと肯定者を構わないのは不公平だと感じられてしまうから、批判者への対応と思われないような問題点の解決が必要とされている。
だから動画として完成した第０話。そしてこっそり最初に注意喚起文章。ついでに伏線なんかも張っちゃったりなんかして。 -
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5573 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:42:38 ID: jkoFBccEs/
>>5572
「こっそり」という部分は疑問ですけどね
作者マイリスで一番上に置く程度の配慮は求めたいなぁ、と
ここまでの掲示板の流れを持ちだして恐縮ですが、支持者である視聴者でも「なんらかの対応をすべき」という意見はあります
今回のことで、誠意のある対応をすることは視聴者からの朝霧氏の心象を悪化させるものではない、と考えています
それでも「荒らしに対応した朝霧氏にはがっかりだ」という意見の方は、残念ながら切り捨てるべき害悪ではないでしょうか -
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5574 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:45:10 ID: 5gpRiSjY4T
>>5573
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -
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5575 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 15:53:44 ID: jkoFBccEs/
>>5573に追記
「新規動画の冒頭に注意喚起をすべき」という提案ですが、見えづらい、あまりに短い、適切な表現でない、というのは問題だと考えています
>>5572の「そしてこっそり最初に注意喚起文章。」という部分には同意しかねます -
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5576 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:07:48 ID: MrlA5JAAKO
長々議論してる人たちって何だかんだ言ってこの動画好きなんだろうな。
本気で時間つぶしにもならないと思ったら長々と動画見ないしね。
初期は本当に楽しんで見てたけど、話が進むに連れて微妙になってきて、最近は本当に退屈だと思ってた所で今回の騒動で完全に切ることに決めました。
朝霧氏は努力すればプロとしてやってけるレベルになれる人だと思うけど（実際に初期は面白い）、このまま借り物キャラの２次小説の人気にあぐらかいてると大成することは絶対にないと思います。
現段階で今回の騒動に対してなおざりに対処するだけだったのだけは本当に残念です。
すべての責任を負う必要はないけれども、朝霧氏が動画を投稿し続ける範囲においてはその責を果たすことを切に望みます。 -
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5577 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:22:52 ID: p9pbbAAeS/
>>5575
こっそりっていっても他動画に最初入るような奴と同程度に自然にって意味よ？
できればノベル系のフィクションです的な言葉も取り混ぜてジャンルを曖昧にして欲しい。
さて、ぶっちゃけ全てのリプレイ動画で断りいれるべきはこの一文じゃね？
「この動画のように積極的で仲が良く、和気藹々とやれる理解力のあるプレイヤーは一朝一夕に成り立つものではありません。ゲームに参加しようと思われた皆様は、相互理解の努力を怠らないようにお願いします」
後輩の指導は先輩の仕事で、それは部活だろうがゲームだろうが変わらない。
コミュニケーションゲームのはずのＴＲＰＧで、そのコミュ作りを失敗した挙句に、他の物に責任転嫁する奴は、はっきりいってこのゲームには向いてない。だから注意喚起は必要だろうね。
しっかしそれで何で後輩育て放棄した先輩やら、ゲームに向いてない奴相手への注意喚起文をわざわざ書かなきゃいけないんだろね。
政治的な例えは不味いかも知れないが言わせてくれ。
日本は資源欲しさの中国に喧嘩を売られたので日本が悪いです。中国に対して謝って下さい。みたいな筋の通らない胸糞悪さが止まらんのだが。 -
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5578 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:30:14 ID: zrKzXmdnHk
>>5577
大体の人はむしろその一文みたいなのを書いてくれって言ってるんだと思うぞ…
誰もそんな後輩指導みたいな文章書けとは言ってない、なんで敵視してるのか… -
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5579 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:31:02 ID: jkoFBccEs/
>>5577
まずいと認識しているようなので政治的な例えは無視しますよ
今回の騒動で朝霧氏が動画に注意喚起を入れれば、その流れは他のTRPG風動画にも及ぶのではないでしょうか
実際の卓への影響はともかく、ゆっくりCoCへの影響力は間違いなく高いでしょうし
中間部分はいまいち主旨が理解できませんが、「コミュニケーションゲームのはずのＴＲＰＧで、そのコミュ作りを失敗した挙句に、他の物に責任転嫁する奴」は現時点の朝霧氏に当てはまる可能性があるので使わない方が無難だと思います
注意喚起については同意していただけたようで何よりです -
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5580 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 16:32:10 ID: A7U0VbBzj3
>>5572
別に朝霧の動画を嫌ってるから批判してるわけじゃない。お前は我々の立場をまるで理解しようとしないし、そういうヤツとわざわざ議論したくない。 -
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