1.4万
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9451 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:45:32 ID: MsRCnJR3ka
>>9449
trpgがゲームだからゲームタグでいいんであって、東方キャラが出てるからってゲームはおかしい。ゲームは遊びっていう意味だからね。
最初はtrpgつけても大丈夫なくらいだったし今更外しても…って感じだから別にいいんだけど、最近はゲームじゃないからな。東方キャラが出ただけでゲームはどうかと思う
最近のは小説を映像にしただけ。
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9452 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:56:10 ID: kHgOFvQ7F3
そもそも何で東方カテゴリが出来たかっていう経緯を知ってれば、東方が出てるからゲームカテなんて
言えないんだよなあ・・・（遠い目）
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9453 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 11:56:52 ID: VYOdGOW8HI
劇中劇じゃないけど、劇中ゲームという体裁なんだからゲームでもいいんじゃね。
それに、TRPGじゃないという主張ももっともだが、TRPGは一切関係ないという主張もおかしいだろう？
じゃあ折衷案でゲームタグぐらいいいだろう。
それに先に書かれた通り、エンタメタグはかなりリアル寄りに使われる傾向が多いからゲームタグよりもっと拒否られると思うわ。 -
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9454 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:05:04 ID: dZ2tSEBDcJ
東方は二次創作を中心に現在絶賛隆盛中のコンテンツなわけで、そん中にはゲームはあまり関係ないのもあるから全部ゲームカテでいいってのはおかしいよな。
それにちょっと関係あるからそのカテでいいだろってのも暴論だとは思うな。朝霧氏のスタンスが明確になれば判断材料になると思うが、他ならぬ本人がどっちつかずだから各々の見方に違いが出てきてしまってるよな。 -
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9455 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:05:48 ID: jwbrqJuPai
じゃあやっぱり例のアレが一番ふさわしいんじゃｗ
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9456 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:12:45 ID: qHmigN7I8L
別にエンタメカテで東方動画とか普通に上げられてたりするけどね。
ゲーム要素皆無なのに、何でそんな頑なにゲームカテに居座りたいのかが謎だ。
再生数はもう充分稼げたんだし、念願のプロデビューも出来たんだから、
今更カテが変わったぐらいで問題なんぞ起こらんだろ。
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9457 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:18:07 ID: dZ2tSEBDcJ
カテが変わっても再生数が落ち込むようなことはないだろうしなぁ。再生数落としたくてこういう意見出してると思うなら、遠回し過ぎるだろ…としか言えない。
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9458 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:19:59 ID: VYOdGOW8HI
>>9456
エンタメカテでも別にいいとは思うが、エンタメカテがジャストかというとそうでもないだろ。実際、冷静に考えてゲームとエンタメの正当性は似たようなもんというか、曲がりなりにもTRPGやってるだけゲームのほうがマシだと思うぞ。
例えばだ、あの例の打ち切り名作のTRPGも、架空卓じゃん。ていうことは実際にはサイコロがない。でも間違いなく題材はTRPGだし、ゲームタグでもいいだろう。同様の理由でこれもゲームでもよくね。
正直な話、顔真っ赤にして正当性を議論するほどのことでもないと思うわ。
あ、東方はなしな。東方キャラだけで構成されてるよーならまだわかるけど。2割もないんじゃない。東方キャラ率。 -
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9459 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:34:38 ID: qHmigN7I8L
>>9458
それは呼び声も創作なんだからこれもゲームカテでいいだろって話なのかな？
個人的には創作卓はゲームじゃなくて別のカテゴリの方がいいんじゃないかと思ってる人間だが、
それでも創作だろうとエタっただけでTRPGやってた呼び声と比較すんのは無茶だろw
それにこの動画はもうTRPGやってないよ。そこは作者もツイートしてる訳で、
未だにTRPG物として扱うのは無理がある（扱えてTRPG風ぐらいか）。 -
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9460 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:36:46 ID: qHmigN7I8L
それにしても今更実卓や創作卓どうのこうの言われるとは思わなんだなw
もうそういうレベルの話じゃないと思うんだけどね。
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9461 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:37:09 ID: jwbrqJuPai
そういやゆっくり実況プレイの掲示板でも、結構前にこういうＴＲＰＧ動画がゆっくり実況プレイに当たるのかで疑問が投げかけられてたな･･･
信者はちゃんとそっちでも活動せなアカンよ。 -
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9462 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:39:40 ID: wJG3MTJBeX
>>9457
TRPGタグならともかく、カテタグは惰性で付けるもんだからねぇ・・・
そもそもなんも考えてないんじゃねーの？
>>9456>>9452
じゃあゲームカテで東方キャラが出る動画が出てもよくね？
後東方オンリーなら東方タグが相応しいけど、ゆっくりとか、
他作品のキャラが混じってた場合はそうでもないのよね
>>9451
小説を映像にしただけの動画に似てるけど、
2ｃｈのSSに絵を付けただけの動画がアニメタグをつけたりゲームタグをつけたりしてるが、
別に視聴者から何にも批難されてないぞ。キャラや題材がゲームならそれでいいんだよ。アニメも同じく。
TRPGでない理由でゲーム、という理由なら別にいいんじゃねーの？
そもそもカテタグは付けて当たり前という節があるから別に良くね？
>>9450
数が多ければ新たなカテが生まれる
淫夢や創価、エア本系はだからこそ「例のアレ」タグができたのだ
立派な住み分けじゃね？ -
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9463 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:42:32 ID: dZ2tSEBDcJ
そもそもTRPGのセッションをゆっくりに朗読させるのが果たして実況にあたるかは、ゆっくり実況ランキング系動画でも賛否両論だったよね。
ゆっくりTRPG専門のランキング動画ができた(噂に聞いただけで自分では確かめてない、ごめん)
そもそもこの動画に関しては「架空卓で実際にはダイスがない」じゃなくて、「そもそも回を追うごとにダイスロール自体が少なくなってきてる」っていう意見も少なからず出ていたし。 -
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9464 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:45:32 ID: kHgOFvQ7F3
>>9458
今もこの動画がTRPGやってると思ってるのか・・・（驚愕）
いくらなんでもこの動画をその他創作卓と一緒にするのは失礼だと思います（半ギレ）
>>9461
今覗いてみたら、結構前どころか直近で批判されてるんですがそれは・・・
まあ正直実卓TRPG動画でないものをゆっくり実況プレイっていうのも変だよなあ
創作卓なんてほぼTRPG使った創作SSだしね・・・ -
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9465 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:47:42 ID: wJG3MTJBeX
連投スマソ
淫夢や創価、エア本系の「例のアレ」についてだけど
あれはゲハとかVIPとか隔離タグだかんな
例に持ち出すのはおかしい
カテタグはアニメかゲーム、エンタメ系でやると
万一ランキングに乗った場合嫌でも伸びるからね
そういう効果もあって、はずそう、という考えは論外。
いくら人気でもウォッチリストからの視聴じゃたかが知れてるしね
まあこの程度でコメ乞食再生乞食なんてのは大袈裟だと思うがね -
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9466 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:52:13 ID: jwbrqJuPai
>>9464直近の人は、ここで否定的な意見ばかり言ってる俺が言うのもアレだが、ここから飛び出していった奴の可能性もあるからなんとも・・・ｗｗｗ
ただ10月あたりから論じられている書き込みは、信者アンチに限らず普通の人も疑問を感じている証拠なんじゃないかと思う。 -
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9467 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 13:07:03 ID: VYOdGOW8HI
>>9464
俺の言ってるのは、TRPGと一切無関係と言い切れますかってことなんだけど。
実際がどうだってのと、タグでどうだってのは全然別なんだよ。
動画に対してこれは「TRPGでない」とかはいいよ、別に。
でも、TRPGタグは、TRPGしてない動画にもつくんだ。例えば、人気実況者がTRPGについて対談してる。これもTRPGタグつけて問題ない。TRPGの黒歴史の2chレスまとめ、これもTRPGでもいい。TRPGを遊んでる人間の観察日記。これも同じ。
そんで、さらに範囲の広いゲームとなれば、ゲーム実プレイ以外にも、ゲームを話題にしてても、こんなゲームあったらなーの妄想垂れ流ししてても全部つけていい。ぶっちゃけ無関係でなければつけていい。タグはそんぐらい適当だろ。
（半ギレ とか書く前にちゃんと議論してほしいね。
ああ、個人的には結局どっちでもいいんだけど。ていうか両方あっても別に文句言わんけど。両方あったら片方消せとかいうの？ -
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9468 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 13:23:09 ID: Kr10AuPdDl
タグに関してはさ、ここの人ってやる夫スレとか見てるかな？
あれを、シナリオ製作の段階でオリジナルシナリオをプレイ、
プレイ結果に合わせてセリフ当てはめたり、プロット修正、
ダイス結果はテンポ崩れるから省略、完成してから時間みつけて投下、
ってした場合にTRPGものを名乗るのが妥当かってことなんだよ。
TRPGではこんな事ができますって表現したいからTRPGって表記するのも分かるけど、
その場合は「プレイ結果を物語として整えています。」とか注意書きした方が波風たたないでしょ。
カテゴリを移すとかよりも、この注意書きをつけないからTRPGを餌に使ったように感じられてファンは不快に感じてるのよ。 -
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9469 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 13:34:51 ID: VYOdGOW8HI
そういやゆく妖が＋の影響与えてるネットのログの証拠だせ、体感は認めない云々の人がいたんで。大本の大百科のログから引用。
＞1348 ： ななしのよっしん ：2012/10/28(日) 21:02:01 ID: hi2zpPEBkg
某卓の掲示板で「ニコニコでTRPGを知って、オンセに来た奴らは大体困ったチャン」って感じのレスをよく見かけるけど個人的には疑問なんだよなぁ…
クトゥルフはそんなにやらないから3人しかサンプルがいないけど(3人とも今年のクトゥルフブームで興味を持った人)普通のプレイヤーだったよ。 初セッションの人もいたけど何個か動画を見ていたおかげで(って後日自分で言ってた) 慣れたら提案とかもしてくれたし楽しかったけどなぁ
1377 ： ななしのよっしん ：2012/10/31(水) 00:01:34 ID: p1Ptys+Sb1
自分はゆっくり妖夢がきっかけでクトゥルフ始めたから（きっかけってだけで他の動画やオンセを見学して勉強してるつもり）だけどこの動画を見た初心者は全員マンチっていう風潮に「なんか…ごめん」ってしか言えない。
ちなみにここのレス前後の議論だと、ここの大百科にいる、TRPG初心者を排除傾向にある人自体のほうが、かなーり問題児扱いされてるからね。まとめ作るならそこらへんも導入よろしく。 -
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9470 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 14:05:03 ID: dZ2tSEBDcJ
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9471 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 14:18:21 ID: VYOdGOW8HI
>>9470
クトゥルフ神話TPRG。ただし、ここの話題を持ち込むのはかなり嫌がられてる。どっちの派閥であろうとも、まとめて住民自体が忌避されてる。誘導したいわけじゃないんでよろしく。 -
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9472 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 14:24:19 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9471
いやいや、ソースは自分の目で確認した方がいいから聞いただけ。別に向こうにこちらの騒ぎを持ち込むべきではないというのは正論。
ともあれ見てくる、ありがとう。 -
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9473 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 14:33:05 ID: 15Zch+clSn
>>9468
その「餌に使っている」という言葉が、やはり納得できないんだな俺は。
純粋なTRPGファンの人に面と向かって言ったら殴られるかもしれんが、
TRPGって正直マイナーであり、そこまでおいしいエサではないじゃないか。
「あんた最初っからTRPGをただの土台程度にしか思ってなかったろう！」
という怒りも分かるんだが…。でも餌食にしようとまでは思ってなかったと思うんだよな。
うまい説明が思いつかないが。 -
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9474 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:00:13 ID: iAb/0BB7WK
今こそ若干勢いが衰えてるとはいえ、さて『当時』はというと
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9475 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:16:06 ID: 15Zch+clSn
>>9474
やっぱりその『当時』という話に戻るわけだけど…
でも、当時ゆっくり達のクトゥルフの呼び声がいきなり爆発的人気を博してた、
とはいっても、じゃあ
「しめしめ、俺のシナリオを公開するために都合のいいカテゴリがいきなり人気になったぜ」
とまで行くのかというと、そこまでカテゴリそのものに強烈な人気があったようにも思えないし、
何よりそのために用意したにしては、ゆっくり妖夢は手が込みすぎてるだろ。
ゆっくりクトゥルフの直後に投稿され1回や2回で終わってた動画なら、
俺も「カテゴリ人気を餌にした動画」という評価に違和感は覚えなかったと思う。
そういう悪質性とは別に、「いいから適切なカテゴリと説明を用意しろ。」
って段階の話なら、特に変だとは思わないかな。 -
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9476 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:23:08 ID: lW7AMGmLYi
＞シナリオ製作の段階でオリジナルシナリオをプレイ、
＞プレイ結果に合わせてセリフ当てはめたり、プロット修正、
＞ダイス結果はテンポ崩れるから省略、完成してから時間みつけて投下、
＞ってした場合にTRPGものを名乗るのが妥当かってことなんだよ。
エンタカテです。
>>sm19188678
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9477 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:29:54 ID: VYOdGOW8HI
>>9474
もっと人気ねえよ。「ゆっくりTRPG」「投稿日時が古い順」のタグで検索してみるといい。再生数と投稿数の少なさにビビる。少なくとも人気を当てになんて全然できない。
あと、当時のTPPGランキングな。ゆく妖が投稿されたのはこのランキングの3日後ね。
1年以上たってるくせにランキングの再生数が低いことからも、ランクインしてる動画の再生数の低さからもカテゴリ人気の低さが伺える。
ランク4位でも1万再生未満という驚愕の低い再生数。
>>sm16788831
ゆく妖が盛り上げ役に一役買った、というならともかく。人気に便乗した、盗んだというのは説得力が足りんと思うわ。 -
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9478 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:45:34 ID: VYOdGOW8HI
付け加えるなら、あの「クトゥルフの呼び声」第一話投稿後から、
ゆく妖第一話投稿までは、実に「10ヶ月」もの間がある。
この間投稿されたゆっくりTRPGは30前後の投稿数にすぎず、クトゥルフのゆっくりに限定すると2,3しかない。
10ヶ月もあってだ。
が、このゆく妖投稿後に加速度的に増え、1年で2000個もゆっくりTRPGが増えた。ゆっくりじゃないTRPGは更に増えた。
ま、これは俺も今知ったんだけどね。なんか、呼び声とゆく妖はイメージだと同時期投稿みたいな感じだったけど、10ヶ月も間があったんだな。 -
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9479 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:52:33 ID: lW7AMGmLYi
ごめん何言ってるのかわからないんだけど、
この動画のおかげでクトゥルフが人気になったんだ って事が言いたいの？ -
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9480 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 15:55:38 ID: VYOdGOW8HI
単に当時から餌になるほどTRPG人気があった、ということをそうだっけ？と確認しにいったら脱線した。今は反省している。
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