2,896
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1351 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:14:04 ID: 4WwCxMDz8M
>>1345
そいつは>>440で同じ主張をした奴だ
元凶共のアカウントがまだ動いてる証拠だな -
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1352 削除しました
削除しました ID: cIF2KcDPuw
削除しました
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1353 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:21:43 ID: c82U7D6tcG
>>1350
そんな人は一割居れば多い方だと思う -
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1354 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:25:28 ID: wBzUoE4/CP
資格のあるなしは繊細すぎてわからないって何度も
それに資格は無くても責任はあるだろ
自分が作った物で規約違反起こされてるんだから -
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1355 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:25:54 ID: HwKMNw7Anh
>>1348
要するに先の発言を撤回するってことでしょ
どうやらアンチなのか単に荒らしたい人がいるようで
中には「結月ゆかり」を使おう、と煽るのまでいるから対立厨に目を付けられたかも -
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1356 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 07:53:17 ID: 00wSlj6T0v
本文読んだんだが、結局黒子の問題点は
・勝手にまそのゆっくり霊夢の差分を作成し、それを元絵と一緒に登録したこと
の一点じゃねぇの？
規約変更したのはこいつじゃなくて、こいつは変更があったことのアナウンスをしただけだし -
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1357 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:03:54 ID: iYKc8/s26B
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1358 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:04:36 ID: vhEwpiuBUa
黒子は色々悪さやっているけれどさ
同じクリ奨やオリジナルゆっくりで金儲けしていたきつねゆっくりのが
「YOUTUBEでゆっくり霊夢が～」と著権著権言いだして
素材配布サイトの管理者と共に金銭目的で黒子を巻きこんだ形なのに
なんでか黒子ばかり叩かれるんだよな。
てか、素材配布サイトの管理者であるズーズは今回の話の共犯であり教唆犯でもあり
規約を書いていなかった不手際もあるので過失も含め悪いのはあっちだと思うけれど -
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1359 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:07:42 ID: 8IJbNanS3m
二次創作の同人誌の著作者がキャラクターの著作権主張するようなもんだ
そんなの一次創作の作者から辞めろって言われたら取り下げるしか無いグレーゾンのもんだ 作者のお目こぼしでほそぼそとやるしか無い日陰者のくせに何を偉そうに言ってんだ？ -
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1360 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:09:30 ID: jTOZ7jvXIq
ゆっくり霊夢がニコニコ内外問わず、それも金稼ぎに盛大に使われて、それに線引きをしようとして下手な対処をしたのが今の騒動だと思うわ
黒子氏はゆっくりを今の規模にする上で貢献が大きい、とはいえトレスで権利は物凄くややこしいというのが原因やのう
結局、金稼ぎに使われないようにするにはコモンズからの今の削除しか無い気がするので、落ち着く所に落ち着いたって感じはする
ただ、クソみたいな広め方をしたゲハブログに某動画を作った奴らは本当消えてしまえば良いと思う
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1361 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:26:13 ID: wBzUoE4/CP
>>1359
二次創作の同人誌の著作者が同人誌の著作権を主張、だろ
問題はその同人誌が著作権を主張出来る創作物か否か
そして例え著作物じゃ無くても素材を配布した責任があるんだから規約を作るのは正当性あるだろ
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1362 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:38:11 ID: IMn/7FXLwi
>>1361
そもそもその違法行為に責任を持たれましても迷惑なのですが -
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1363 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:41:13 ID: OqAbb+AIfm
とりあえず、誇張や曲解を助長させるような題の解説動画（）が事をややこしくしてる事だけは分かった
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1364 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:43:59 ID: 3tZm6cEfnr
解説動画がまともに解説出来てないからな
頭に矢のおっさんとか特に酷い -
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1365 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:44:04 ID: vhEwpiuBUa
>>1361
「元絵の規約を破っていたので配信を停止しました」なら分かるが
「元絵の規約を破っていたので使うのを止めろ（本人は配信し続ける」
のは意味がわからんだろう。
そもそも禁止宣言しているツイート見ればわかるが
元絵の規約云々じゃなくて自分の都合で言っている。 -
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1366 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:46:12 ID: wBzUoE4/CP
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1367 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:51:02 ID: FBmZx6mnEB
2015/11/16までに黒子氏がした事って
・二次創作作品をニコニコモンズに投稿していた
・nicotalkの規約変更をツイートした
でいいの？ -
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1368 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:53:07 ID: vhEwpiuBUa
>>1366
無許可二次創作の著作権は専門家でも意見が割れているからしょうがない
（そんなバカな事を主張する人間が居ないから判例が…）
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1369 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 08:57:50 ID: 00pjJkE06+
とりあえず誤った情報で燃料投下したアフィカスＪＩＮは謝罪したほうがいいと思う
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1370 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:00:59 ID: vTJM3nVgjo
法的権利について言うなら怒る権利はまそさんにあるだろうし
リアクション待ちのタイミングで騒ぎ立てたやつだってよっぽど人の権利を無視してるだろう
勿論悪いことをしたから批判されるの普通だけど
権利者の考えが開示されてからで良い話 -
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1371 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:01:57 ID: Za0zmdBJne
頭に矢の人擁護で、結局何しても荒れるからスルー決め込んで訂正修正しない
ってそれはちとおかしいんじゃないかな。
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1372 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:09:03 ID: wBzUoE4/CP
かなり擁護しててアレだけど
別に黒子氏に悪いところは無いとは思ってないんだよね
ただ、ネット上に数多ある失敗を過剰に叩きすぎじゃね？って不快感が強い
ニコニコ何てグレーの塊、グレーにも最低限のマナーは必要だけど、(個人的には)些細な失敗を他所から見て同じ穴の狢の奴らが何正義振りかざしてるんだよと -
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1373 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:16:06 ID: hxwS6EDk5y
黒子さんが悪かったのは無断転載・商業利用禁止のまそさんのゆっくり霊夢をニコニコモンズに無断転載した事と、
奨クリが出来た時に商業利用に当たるか確認しなかった事（もしくは奨クリを受けていない証明）。
youtubeへの使用禁止はむしろ やらなくてはいけない事で（無断転載禁止なのだから）、
ニコニコ内なら使用OKというのがおかしかった。
ただ、騒いだ人たちは黒子さんが当然まそさんの許可を受けていると思っていて、そのyoutubeへの利用禁止を黒子さんが勝手にやったと思い、「お前に禁止の権利は無い！」と黒子さんを叩いた。・・・と言うことだよね？
youtubeでも使わせろという主張がニコニコでも使用出来なくなるという皮肉な結末になったと言う事か。
まそさんが今後使用を許可してくれるといいね。 -
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1374 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:21:54 ID: f074Kt/Td3
そもそも、まそさんにも商業化おｋなんていう権利はないからね
ただAAを趣味で絵にしただけの人なんだから -
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1375 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:23:19 ID: vhEwpiuBUa
>>1373
いや許可を受けているなら言う権利あるだろ…無許可でやってるから
悪く言われているんだし
そもそも無断転載だという話でもあるが
nicotalkの素材配布場所で規約書いてなかったのに「ニコニコのコモンズには書いてあった(ｷﾘｯ」なんて理屈で
youtube民がさも、意図して規約を破ったかの様に言っているのも荒れている原因。 -
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1376 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:26:32 ID: NMxXHItSVc
まだ理解してない人がいるようだが、同人誌の二次創作者が原作のキャラクターの著作権を
主張しているのでなく、例えるなら、自分の作った同人誌に対して「複製不可・複製の再配布不可」
と言ってるだけのこと。
キャラクターの権利まで主張はしないが、意図しない場所へのアップロード禁止は二次創作でも
普通になされているものでは？
この点を意図的or無知ゆえ、混同している／させている人間が多くて無駄な混乱を招いている。
黒子氏の土台絵がトレスでそれに許可を取っていなかった事はまた別問題で、そこは同氏の
不手際でありミスだったと言えるが、それを直接非難、差止め出来るのはトレス元の上位二次創作者、
原作者。そこは当人同士の話し合いで決着が決まるだろうから外野はもう少し落ち着いて
待ったらどうか。
原作者が二次創作を許諾している作品の派生AAをイラスト化したもののトレスということで、
もともと著作権がどこに存在するのか（あるいは無いのか）、プロでも判断に困る事例。
さらにニコニコの派生文化が下地にあることで、トレスした当時の黒子氏に罪があるというなら
それを指摘せずさんざん利用した側も同罪のはず。
TPPで二次創作のグレーゾーンをあえて守るために親告罪を維持しようと動いてるのに、
今回の騒動でなされた事は第三者の通報（非親告罪適用）で二次創作を潰し放題の世界を
垣間見させてくれた。
これがまかり通るなら、コミケの二次創作やニコニコのMAD動画は潰されても誰も文句
言えないはずで、それを望んでいるのでなければ、自分のしていることが私怨や方向を
間違えた正義感じゃないかどうかよく考えてみてもいいんじゃないか？ -
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1377 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:30:32 ID: vhEwpiuBUa
>>1376
「アンチコモンズの悲劇」的な事を言いたいのであれば
むしろ、黒子やきつねとかの連中が全力でそれに働いているんですが…それは
しかも二人とも無法の上でやってるわけで
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1378 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:33:43 ID: f074Kt/Td3
話し合いも何も、まそさんは禁止っていってるのに
黒子がトレースしてコモンズに登録して今更質問してるけど無視されてる状況だろ。
だいたいゆっくり霊夢は誰のものでもないのに外野も糞もあるかよ -
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1379 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:41:14 ID: 7ecRu6V9VN
記事で内容見にきたらなんか外野のお前らが1300以上喋ってて草生えた
見た感じもう終わったんだろ？
それでいいんじゃね？
消えたんだし素材は -
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1380 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 09:49:06 ID: UVU1kbudeW
>>1373
元絵の著作権はまそ氏だが、表情差分絵の著作権は黒子氏。
まそ氏に無断の作成だったとしても著作権は発生する。
そのことで被害を受けた云々は当事者同士で争うことで、今回の話とは別。
著作権が発生した以上、差分絵についての使用停止権限は当然黒子氏にある。
ただ、大元のまそ氏に元絵の使用権限があるから、そこを禁止されたら差分絵の使用も禁止になるけどね。
ま、こうなった以上ニコニコモンズからの削除は妥当な判断だと思うけど。まそ氏に無断だったんだから。
筋を通す順番が間違ってただけの話。先にまそ氏に今まで話通してなかったことを謝罪し、
改めて利用規約を変更すれば良かったのにな。
差分絵は黒子氏の権利だからまそ氏が元絵の使用を許可しても、
新しく誰かが描かない限り表情変化は出来ない。瞬きも口パクも出来ん。 -
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