3.8万
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35371 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 22:29:47 ID: aF+R9JNcjX
自分の中の固定観念を一度窓から投げ捨てればいいよ思うよ
描写からこう考えるだろうと推測するのではなく自分の価値観を基準にして不自然とか言い出しちゃいかんよ -
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35372 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 22:31:46 ID: PDjdbg6zFp
>>35356
公式ニコ生で出てた声優全員が武内Ｐがプロデューサーだと大半は卯月みたいな状態になるわとかＰとしての利点は自分が好き勝手できる事ぐらいとか仕事面では割とフルボッコだよ
オタと声優陣からの評価がズレてるキャラの中でも武内Ｐはトップクラスな気がする -
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35373 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 22:52:27 ID: wsgkFicR4b
>>35372
普通は連携とらなきゃなんないからな。そら変だろう
だがそこがこのアニメのファンダジーのうちの一つだ
まさかとは思うが弓道警察みたいなくだらないこと言う気じゃないだろうな？
描写が全てではないが自分が絶対なんてものはまずありえない
デレアニファンブックにも書かれてたぞ？
「本当の正解なんて自分の中にしかない」
「ロジックなんて自分が安心するためのもの」
これを念頭に置かなきゃ何見たって一切合わないだろ -
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35374 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:05:19 ID: yP0HD790cV
>>35372
あれは武Pが仕事できないとは一言もいってないぞ
デビューしたてからいきなり武Pのやり方でやるのはハードルが高いってだけだ
あのニコ生、実際にやるなら常務に育ててもらった後で武Pに乗り換えて
自由にあれこれやらせてもらうのがベストだ、なんて生々しい結論で終わってたぞ -
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35375 削除しました
削除しました ID: cTJzGxHwpZ
削除しました
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35376 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:15:23 ID: PDjdbg6zFp
>>35374
あれ武内Ｐでは売れない可能性が高いって流れだよ
最初から武内Ｐの場合はアイドル自身に確固たる自信やプラン無いと厳しいって意見で武内Ｐの手腕を一切信じてないし -
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35377 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:16:45 ID: nXzwME6kOh
>>35371
全体曲の練習スケジュールについて話し合ってるのに
参加人数減ってダンスの構成が変わるという連絡をしていない
という描写から言うべきことを言わないPとグループって推測しました -
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35378 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:21:07 ID: yP0HD790cV
>>35376
それは控えめにいっても歪んだ捉え方しすぎでは？
そりゃ難しいやり方ではあるが，彼の方針そのものを否定はしていない
それに手腕を一切信じてない，とかはあなたの感じ取った感想でしかないでしょ -
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35379 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:28:46 ID: AD0WVsSniY
自分でも挙げてるけど武内Ｐにして貰うとしたら美城常務にして貰って安定してからって時点で武内Ｐで売れるとは思ってない
ＣＰの中で一番売れてるっぽい蘭子は確固たるプランがあったタイプだし割と考えて言ってると思う -
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35380 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:47:58 ID: yP0HD790cV
あの中で蘭子が一番売れてるっぽいっていうのはどこソースよ…？
声優陣も自由にやれるってことの魅力について語ってたと思うんだが
そりゃ常務の路線のが手堅いから新人として安定するのはこっちなんだし
本当に武Pの路線が売れると思ってないんなら乗り換えるだのなんだのってことすらいわないと思うんだけど
そもそも声優陣の難しい云々の話は現実の話でしょ？
現実で新人の頃からあの方針で進めていくのができるのかどうかと
アニメ内での武Pの方針で売れるかどうかは別物でしょ
至らない点もあったとはいえ，実際に皆をしっかりと育てていたでしょうに -
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35381 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 23:49:32 ID: CDJONkM/aV
>>35375
やっぱりそうなんかな…。まあ確かに作中ではっきり卯月と友達と言えそうなのはNG位だし、薄々わかってたけど。そのNGですら友達やり直す位だし、卯月は孤独だったんだな…。
というかCPって仕事全く関係なくオフで集まる事って、なかったのかな？ユニット単位なら有りそうだけど。年頃の女の子の割にそういうイベントとかに興味なかったんだろうか。 -
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35382 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 00:09:35 ID: yP0HD790cV
>>35381
卯月自体は礼儀正しくて人当たりがいいから打ち解けること自体は大体の子ができるんだろうけど
負の感情は自分の中で抱え込んで外に出さない性質があるから
（実際に23話まではほとんど周囲には見せていなかった）
皆，不安や不満を腹を割って話せるほどの仲にまでにはなれんかったんだよな…
アイドル関係以外にはそこまで趣味とかない子でもあるからねえ…
ユニットや2,3人単位ならともかく，全員が集まるのは難しかったのもあるだろうね
765は半分家族みたいなもんだからあんだけ皆で集まることにこだわっていたけど
あれが普通なのかっていうとそうでもないと思うけど
そもそもCP以外にも仲のいいアイドルはいるだろうし
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35383 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 03:21:54 ID: dAdjgJPQzN
声優陣の武内P評はID: yP0HD790cVさんと同じ解釈だな
ID: PDjdbg6zFpさんと同じ番組見ていたはずなんだけども
>>35377
あの場面だけで言うべきことを言わないPとグループって決めつけてしまうのはどうなのかな
アーニャや凜のクローネ参加問題が出た20話は別としてもそれまでの1話から19話までのやり取り見ていても、そんな信頼関係の無い子達には見えないんだよね
それに、アーニャが参加しないことと、新田さんがソロ参加は何時決まったのか解らないし、
どう話すつもりだったのかも解らない。見てる方はね
それはともかく、自分はアスタリスクの二人がその場を仕切っていたことのほうが気になった
15話でもそうだったけど、新田さんと未央が前に出て仕切るイメージがあったので
何か思うところあったのかも知れない
>>35381 ID: CDJONkM/aV
ライブに向けてポスターへの飾り付け（23話ED）がただのポーズならそれこそゾッとするよ
同様に24話の皆との会話、特にきらりと新田さんとの会話ね
たしかに20話以降のNG以外と、もう少し卯月は絡んで欲しかったとは思うけど
ここから先は推測
何故卯月が引きこもったのか原因が掴めない状態ではNG含むCPのメンバーを向かわせても、かえって事態をこじらせるかも知れない。先ずはきっかけを掴もうと武内Pだけで向かうことにしたんじゃないかと。
けれどもライブの予定を立てて揺さぶってまでしても状況は変わらずで少々手詰まり感。
其処に凜からの申し出。
同じユニットでもあり、武内Pや他のCPメンバーより近い立場の凜・未央が直接会えば
何か変化があるかもしれない。
で、23話後半となったと -
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35384 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 04:05:06 ID: SsEb9e31es
>>35369
そこは今度はCPのメンバーが把握してる卯月の情報がある。風邪等の訪れるに足る理由がない中でその所在を武内Ｐに問うて訪問となると相応に理由は必要でしょ、何せ恐らくもっとも仲のいいであろうＮＧ内ですらその居場所を把握してなくて武内Ｐによって初めてわかるのだし。
そうなると卯月との接点はメールや電話等の連絡手段になるだけだしそれに対してはわからない、としかいいようがない。
訪問をするにもハードルがあるということっすね、クラスの友達と遊ぶことあっても家まで知らんことあるのと同じで。CPはクラスメイトの関係以上にそういう認識するの難しいだろうし(寮住まいやら実家からやら通勤路違うしね) -
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35385 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:23:42 ID: CDJONkM/aV
>>35384
そもそも、武内P通さないと卯月の所在がわからんってのも謎だと思う。そりゃ養成所の場所はCPは知らないだろうけど、卯月の実家の大まかな住所（〇〇市とか）位は流石に把握してるんじゃないかな。そこ把握してれば、じゃあその近辺の駅なり店なり集合って武内P通さずに友人として誘うのは出来るだろうし。
あと、卯月の実家に関してはNGで卯月の家行ったらしいから、友達の住所知らんとかはないと思う。というか、自己紹介やら雑談とかで住所の話とか出ないもんかな。大まかな住所位は把握できそうだけど。 -
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35386 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:27:49 ID: Q8CBaIqapA
>>35381
前々から思っていたがいい加減しなさいな
あなたのコメントは毎回ネガティブ路線にしか感情に向けられんみたいだから変な方向にしか目が向いてないのがこれまでの傾向でよー分かる。
いったん頭リセットして俯瞰的に見ることができんことなら、Pとして辛いだけよ。なんかゲームとか最近のモバの展開でもそうなってない？
個人的にちょっと心配。
>>35349
もうちょっとあなたからは具体的な内容聞きたいかな？
>>35375
ニュージェネと武内Pに任せて仕事に専念したのが信頼の表れだと感じたけど？
だいたい凛と未央は会いに言ったよね？
あと、７６５で言えばCPメンバーの反応もアニマスの千早の件のときとたいして変わらんと思うで。たしか直接会いに行ったのは赤羽根Pと春香だけよね？
それもアニマスでの春香の性格と千早の部屋に行ったことがあるからってのがあると思うけど。
CPメンバーはプロ意識低いとか信頼関係低いとかはちと疑問かなあ。
３４６と７６５は空気が違うのは確かだろうけどねえ。
正直、７６５持ち上げて３４６下げるような比較されると反論にアニマスの描写比較もしないといけないから、どっちも好きな人間からしたら個人的に嫌なんだけど -
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35387 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:34:26 ID: aF+R9JNcjX
10代の女の子と同士とはいえ仕事仲間という関係程度で住所くらい知ってるだろうと決めつけるのがよくわからない
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35388 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:40:39 ID: SsEb9e31es
>>35385
大学とかの県超えて集まるような環境下で、私○○県出身なんですよー程度はあるだろうけど、踏み込んで実家近辺まで行くのは相当には深い付き合いになると思うけど(そういうのがユニット単位ではあるかもだが)
市区町村の話題までいくのは(あんきらレベルとまでいかぬにしても)相当に仲良くなったか同じ都道府県だったかとか。というか顔合わせの時にその手の話してなかったじゃんって言うしかない。
あとは単純に何度か言ってる見舞うという訪問理由はないこと、及び心配に対するスタンスの違いでしかないんじゃないの。そうやって会いに行こう見に行こうとすんのも信頼関係なら、必ず戻ってくるそれまでカバーフォローしよう待ってようとするのも信頼関係。ベタベタと馴れ合うだけが友情関係じゃないというだけ。
んでＮＧは会いにいったと来るだろうから先にいうなら、他のメンバーよりも卯月の問題について当事者かつ深く知っているからというだけ。
あと正直自己紹介で市区町村までいうのはない……とまでいかないが珍しいと思うけどね、都道府県までなら何となくどこかをわかっても、市区町村は同じ県庁所在地じゃなきゃイメージできるもんじゃないもの。 -
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35389 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:43:28 ID: Q8CBaIqapA
あと卯月が孤独ってのが意味不明
学校での友達と仲良くやってる描写とかも無視している。
むしろしまむ―に対してみんな信頼しすぎだったよなあという印象。
それまでいろんな騒動の中心になっていないってのもあったと思う。
不平不満も言わず騒ぎの中心にもならず良くも悪くも、良い子なんですよね。 -
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35390 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 07:53:08 ID: k7xeJJJvyz
>>35385
仕事の同僚って思ってるより付き合い薄いよ。出身なんてそもそも聞かれないし、聞かれても都道府県単位だし答えたらそこで終わりだし、「今日は良い天気ですね」くらいの話のとっかかりくらいにしかならない
デレマスに限らず、アイマスの場合は主な登場人物が10代の女の子ばかりだからって普通の女の子と同じ感覚をそのまま当てはめるのは違うんじゃない？
彼女たちは社会人で各々の仕事があるわけだし、殊更仲の良さを推されても…と感じる -
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35391 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 08:19:47 ID: Q8CBaIqapA
自分、仲のいい仕事の同僚に家遊びに来てもいいよとかいうけど最初は大抵遠慮するからなあ。家族と暮らしてるってのもあるから。
逆に家に遊びに行っていいですか？とは図々しくて言ったことない。
個人差はあるだろうけど、家まで頻繁に遊びに行って親しく家族付き合いしてる人ってめったに聞かないかなあ。相当当人たちの性格がオープンか、付き合い長くないと厳しいんじゃないかな？ -
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35392 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 08:27:59 ID: CDJONkM/aV
>>85386
いや、疑問に思ったことを都度聞いてるだけでデレマス自体に不満とかはないですよ。というか、疑問って基本ネガティヴ方面に出てきやすくないですか？ポジディブな内容なら、自分で納得して人に質問するまでにいかないものかと。
あと卯月が孤独ってのはCP間ですよ。職場に真に自分を理解してくれる人がいないのは孤独でしょう。学校に友人多くても、仕事の話は相手わからんだろうし。
>>35388
ここら辺は個人の体験だから人によるんじゃないかな。自分は自己紹介とかは市まで言わされる経験が多かったから、そう考えただけだし。
まあ、あとは直接聞かずとも仕事後に武内Pの送迎で家に直帰したとかなら、同乗した人は住所直にわかる気がする。無論、可能性程度の話だけども。
>>35390
自分の職場は出身の話とか年賀状送ったりするので住所知ってても普通と思ってましたが、そんなもんなんですかね。
ただ、社会人としての側面だしちゃうとお互い仲良くするのも営業だろっとも言えそうですけどね。殊更仲良くするのとかも。リアル基準で見ればですけど。 -
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35393 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 08:37:01 ID: SsEb9e31es
>>35392
それつまりあなたの見方おかしい、とは言わないまでも同じように通る常識のひとつというだけじゃないの？と
で送迎あるだろうから知ってるはずってのも言ってる通り可能性でしかないし、何より先に述べた様に待つことも居場所を失わせないよう守るのも同じく信頼関係。数あるやり方農地あなたの言うような直接会うというあなたのやり方でなくこのやり方を使っただけのこと
自身の問題を認識したあとは仲間に問うて回ってる時点で信頼関係がないとも思わないし、心配をしかつ叱責をするような関係を見せられて信頼関係がないとはとても言えないと思うのだけどそれはどう？ -
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35394 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 08:46:51 ID: SsEb9e31es
というか職場で自分を真の意味で理解してる人間がいる奴って卯月に限らず現実でもどんだけいるんって話だし
そんな話広げても何の意味もないような、こいつら上っ面だけの付き合いっすねとか描写されてないような闇を作り出してネガりたいん？ -
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35395 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 09:02:36 ID: 4Vqye9rSQm
CPが友達的というよりビジネスライクな仲の良さみたいな話になっててさすがにワロタ
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35396 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 09:04:54 ID: i5N+L1S5dh
出会ってから半年経った程の、年越してない人間関係のこと話すのに年賀状なんか持ちだされても無駄なツッコミどころが増えるだけだよ…。
正直な所、実際のアイドルの経験談とか似たような関係性の実話を知っていてそれを持ち出して「違う」というならともかく、どう似てるのかも、どれだけ共通しているのかも分からないし触れてもいない一個人の現実の対人関係持ちだされて押し通そうとされても困る。
自分の知ってる知識と経験の範囲内で話を済ませようと「しすぎ」だよ。別の現実を言い出されても自分の方を絶対視するし。 -
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35397 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 09:19:06 ID: A1oBNfnujV
少なくとも7話以降はNGsでお泊り会したりと仲良くなっているみたいだし、CP全体でも単なるプロジェクトの仕事仲間ではなく友達として信頼を深め合っていると思うよ
スカウト(春)からデビュー(初夏)までは家を知らない仲でもそんなに違和感は -
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35398 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 09:22:55 ID: SsEb9e31es
というか友達云々でややこしいけどＮＧ内の話はともかく卯月の欠勤関連ってCPの手持ち情報だけでみたら公私でいう公の部分よね。
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35399 削除しました
削除しました ID: puER+eE2S6
削除しました
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35400 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 12:43:52 ID: cRmdyXXXaN
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