3.8万
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36181 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 22:54:35 ID: orejh0ozE6
まーたID: CDJONkM/aV が現実的にはどうのといいながら、重箱の隅をつついてんのか
現実的にはこんなことありえない、なんてアニメに言っても仕方無いことだろうに -
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36182 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:08:29 ID: R1WCORg4sQ
個室云々でアイマスの伝統どうこういうほど描写の種類は無いでしょ
765で事務員とPが同室だったのは単に貧乏事務所で社長室を確保するのが精一杯で
346は資金的に余裕がある分多く部屋を設計することができたってだけの話
デレステでそうなってないのは作る側が手間なだけでゲーム的に何の意味もないからでしょ
それに集団の中に序列が明らかに上の人間が居るときに別室が宛がわれるのはそんなに不自然な話ではないと思う
関係性描写の面なら、765はPも含めて仲間であり家族みたいな立場なのに対して
346のPは明確に「大人」であって年端もいかない少女達とは一線を画す
本当にこれだけの話だと思うよ
個室だからコミュニケーション不全ってのは単なる結果論に過ぎないと思う -
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36183 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:12:34 ID: MOH45iS3/c
７話とか８話とか個室が生きる場面がいくつかあったし、もし個室があってもなくてもシンデレラの物語の本筋に大きな影響与えないから個室作ったぐらいの話じゃないのこれって
そんな現実じゃ個室なんて不自然だって噛みつくようなことか？ていうかそんな見方してアニメ楽しめるのかが疑問 -
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36184 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 23:24:17 ID: vuRxDMeD0d
大部屋なんて人をたくさん描かないといけないから大変だよ
さらに遅れちゃうよ -
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36185 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 00:38:10 ID: QIQFRAbYqS
現実がどうこう言いだしたら、ファンブックの高雄監督へのインタビューでもわかるように、あの衣装でライヴしたりするのは現実的には厳しいとか、雰囲気重視のために多少のリアルが排除されてる（例としては７話の薄暗い事務所、２４話の階段の形状）とかきりがない
ていうかアイドル達（準じてP）が主役のデレマスで、346の社内機構やらLIVEやフェスでのスタッフの動き、アイドル達の広報活動などなどの現実の即した描写を加えていくとなればそれに比例してアイドルの出番が減るわけだが、それじゃあデレマスとしては本末転倒だ -
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36186 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 02:33:27 ID: aRCCugPuqB
>>36185
例えばとときら学園にしたって、長く見積もって企画提出から一ヶ月かそこらで枠を取って放映にこぎつけた上に人気番組になってるしな
特番一回とかですらキツイだろうに、現実的に考えたらそれこそどんな魔法だよとｗ
まあこういった例はアニマスの頃からというか、それ以前のフィクション全般で当たり前の話であって
作劇や演出のためにリアルはあえて無視なんてのは珍しいもんじゃない
お約束として受け止めて気にしないか、そういう世界だと割り切るしかない
それらの事情を考慮した上で、フィクションにおけるリアリティとしての理由付けはされてると思うよ
材料はあちこちに散りばめて、台詞等で明示する情報は最低限にしてる作風ってだけでさ
ああ、秋フェスのトラブルについては、武内PとCPメンバーが率先して動き出したから短時間でスムーズに対処できたってくらいの話で
普通に舞台裏総出でTP前倒しのために調整してたと思いますよ、まゆPも一仕事終えた様子でモニター見てたし -
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36187 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 03:59:56 ID: CDJONkM/aV
個室に関して、まあ演出の都合だろうというのは自分でも理解してますよ。でも、個人的には演出の都合ではなく何らかの理由が有ったと考えたい訳です。考察が楽しいアニメですし。
演出都合にすると作中の人間の考えや想いやそれに至るまでの過程をすっ飛ばして、結果のみを都合良く残す事になります。要は作中世界の人間がどういう考えを以って、何故それを選択したかという部分は無視される訳ですね。
今回の個室の例で言えば、我々三次元の視聴者は個室の方が色々都合が良い事を知っています。演出的な意味で。ただし、作中世界の人間にとっては演出とかそういうのは関係ない訳です。彼らは我々に見られてる事を知らないわけですし。
無論、個室のが都合が良く成果も上がってるというのであれば、ここを論じる必要は有りません。作中で成功してるのであれば、別にケチつける必要はない訳です。結果で表してる訳ですし。
でも実際は成果は上がっていない。つまり仕事のやり方に問題が有る。そう考えた時に、成果上がらずで何故個室制を維持するのかという疑問が湧いた訳です。
要は演出理由でなく作中人物の考えや理由で知りたいと言う話ですね。 -
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36188 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 05:52:16 ID: vuRxDMeD0d
あんまりおしごと一生懸命やってない人たちだったらしいですし…
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36189 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 06:22:18 ID: aF+R9JNcjX
｢ここについて説明がされてないようですが･･･何か意図はあるんですよね？(ﾆｯｺﾘ｣っていう問い詰めるような物言いは考察とは言わない
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36190 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 06:31:44 ID: Q8CBaIqapA
>>36187
君の理屈だと着実に成果が上がっていると判断していた部長や武内Ｐが個室維持していたのは道理だし、成果が上がっていないと判断した常務が部署の部屋とか整理したのも道理になって何も問題ないのだが……
>>36179
現実視点で考えたら存在しないとおかしい＆武内Ｐが独断専行でやってないとあなたも思っている
なら、描写がなくても現場のトップは存在していて武内Ｐと短い時間ながらも相談したと判断できるだろうに……
責任者については自分の責任でないふみふみのトラブルに対して短期間で現場のスタッフと協力して適切に対処したんだから、責任者の不手際でもなんでもないのよ。 -
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36191 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 07:23:03 ID: 2K7nmlGLTO
>>36180
少なくともまゆPには割り当てられてたんだから、部門の規模次第で割り当てられる目は充分ある。他の上司も当然1室あっても不思議じゃないし、あのバカでかい建物なら部屋数の問題なんて気にする必要ない。
あと、君は現実云々語る割に情報管理を全くわかってないね。情報管理で一番問題になるのは「勝手な持ち出しによる機密漏洩」だよ。小学生が好き勝手に出入りできるような場所に重要情報置いといたらそっちの方が問題だわ。
誰でも部屋に入れると言っても武内Pの在室時の話だし、担当者不在時に重要な情報やデータを扱っている部屋に鍵を掛けられるようにしておくのは珍しくない話。765みたいに部屋の分けようもない弱小事務所ならともかく、346みたいな大企業ならその辺も気を遣って当然、どころか遣わない方がおかしい。特に最近はそういうの厳しくなってるしね。 -
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36192 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 08:58:11 ID: CDJONkM/aV
>>36190
いや、常務の部屋整理で地下室行きになったのは厳密にはアイドルだけで武内Ｐはあくまで勝手についていっただけなので、武内Ｐの個室については常務着任以前と以後も成果関係なく認可はされている。まあ武内Ｐが移動しない場合、武内Ｐは30階でアイドルは地下室と移動が非効率になる。
ライブに関しては、描写のない以上責任者の実在を疑う余地はあるでしょう。22話中影も形も名前も出ていない責任者が我々三次元の視聴者の目を潜り抜けて、裏で責任を全うしていたというのは想像でしかない。というかあなたの論法は悪魔の証明になっている気がしますが。 -
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36193 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 09:01:15 ID: mF+gr9SPpN
>>36186
結局割り切って適当に脳内補間するのが一番なんだよね。ましてやデレアニは企業のリアルを描いたアニメとかでもないわけだから個室云々は描写として別に重要じゃないわけだし。何故個室があるんだ！？なんて喚かれても最終的に「フィクションだから」「そういう世界なんだろ」で終わる話になってしまう。 -
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36194 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 09:14:11 ID: 2xit7ldHlv
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36195 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 09:21:05 ID: Q8CBaIqapA
疑う余地はあっても疑う必要性もないんだがな。
CDJONkM/aVのいうこと前提に話を進めたら前後描写のストーリーがおかしくなるのなら、存在していたで終了だから。
別に好意的に見ろとは言ってないからね。
好意的に見ておかしいのなら別な要因なんじゃないかと考えればいいし、悪意的に見ておかしいなら別な要因なんじゃないかと考えればいいだけだぞ。
三次元の視点を通りすぎてもなにもアニメにかかわる全登場人物の行動を視聴者が見れるわけではないやん -
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36196 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 09:33:52 ID: CDJONkM/aV
>>36191
情報管理については、重要書類については個人の部屋で管理するよりも共用の部屋または専用の資料室に鍵掛けて保管した方が効率的で安全でしょう。電子キーやセキュリティカードも使用して、アクセス権限を入れとくのがベストとは思いますが。
個室の部屋での管理の場合、例えば武内Ｐが出張中にちひろが過去の契約書を閲覧する必要があった時どうするのかという問題があります。部屋の鍵はマスターあるだろうけど、机の鍵はどうだろうか。
そこまで考えると、営業の部屋に重要書類を置くより常に社内にいる事務員が一元管理するor専用のセキュリティの有る資料室で管理した方が安全でしょう。
というか、個室管理の場合トイレ行く時も部屋の鍵閉めないといかんし無駄が多いのでは？346プロにオートロックの電子キーがあるならともかく、そんなシーンないしNGsが元CP部屋に普通に入れてる時点でないでしょうが。 -
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36197 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 09:49:12 ID: Q8CBaIqapA
別にベストじゃなくてもベターならいいじゃない……自分の個室の鍵かけくらい自己責任でちゃんとやれやとしかいえんわ
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36198 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 10:10:20 ID: CDJONkM/aV
>>36197
いや自己管理しろよは同意だけど、あの規模の会社で電子キー導入してないんだろうかと思って。鍵については川島さんのエステ中にNGsが入った事、杏の部屋引きこもり、NGsの元CP部屋訪問から少なくともエステルーム・CP部屋に電子キー対応はないのは確認出来る。
そうすると、膨大な部屋を全て鍵管理してるのかなっと思って。面倒臭いし、管理煩雑じゃない？ -
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36199 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 10:39:39 ID: QIQFRAbYqS
あんたはこのアニメを一体なんだと思っているんだ？
このアニメの主役はフェスの管理者や346の機構でもなければ346の社員でもない、アイドル達だぞ
CDJONkM/aVの書き込みを見てると、主役であるアイドル達でなく舞台装置でしかない346関連を重視しすぎて、主従逆転しているように見えるぞ
そんなに会社運営やらマネジメントやらが見たいなら島耕作でも読んで、どうぞ -
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36200 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 11:08:34 ID: CDJONkM/aV
>>36199
無論、私はこのアニメをアイドルアニメと捉えてますよ。ミスリードとか多いし、外してくる所も多いので王道アイドルアニメではないと思ってますがね。
勘違いしないで欲しいのは、別に私はこのアニメが嫌いで難癖付けている訳ではないという事です。むしろ好きだから、ここに書き込んで疑問を解消したいと思っている。
私がアイドルに関してあまり言及してないのは、私が彼女らアイドルの資質に疑問を抱いてないからです。モバマスから知ってますしね。アイドルによって多少好悪はありますが、才能がないとは思ってないわけです。
でもそんな彼女らがアニメでは輝けていない、少なくとも最終回までの作中では問題や課題があった訳です。それはもちろん、彼女らが未熟であるのも確かですが346プロにも原因があるのは確かでしょう。
そう考えた時に、私はよく知るアイドル側に原因を求めるのではなく、よく知らない346プロの実情を知りお節介ながらも原因究明をしたいと思った訳です。だから必然的に346プロ自身への言及が多くなりました。
私はこのアニメが好きです。だからこそ、アレコレ探求したい・知りたいと思ったまで。ご容赦を。 -
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36201 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 11:30:45 ID: mF+gr9SPpN
>>36200
アイドルがメインなんだから346プロ内部の事はそこまで深く考えられてないだろう。あくまで周囲の事情に振り回されるアイドル達がどう動くかという部分を焦点にあててる作品なわけで、問題解決する為に会社の空気をよくするアニメではないからね。会社運営が赤字になってるので業績回復させよう！というアニメでもない。その類は島耕作みたいな作品カテゴリ。
ただこれはそういう作品ではない。ビジネスを題材にした作品ではない以上、そういった事柄にいちいち言及するのはナンセンスだとみんな語ってる。
それ以上にどんな答えが欲しい？
恐らく君は誰にもその答えを引き出すことはできないよ。 -
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36202 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 11:50:08 ID: 2xit7ldHlv
>>36200
その答えは劇中描写で描かれてない上にここにいる連中が実際に作ったスタッフでない以上ただの想像や推測の羅列にしかならないし、
何よりここはそれ「だけ」を書く場じゃない。
デレアニと密接な関係にあるシンデレラの舞踏会のBDが出たってのにまったく書き込みがないのは、
今の掲示板の雰囲気も多分に影響しているだろう。
ずっと前にも書かれてたがこの手の話題は2、3度やり取りして終わらせるべき。
終わらせたくないなら個人で掲示板なりブログなり開設して、
そっちで得々と自説を並べ立ててくれ。 -
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36203 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 12:07:52 ID: CDJONkM/aV
>>36201
つまりは、舞台装置である346プロや美城常務、武内Ｐに深い設定はないから深入りするなということと、細かい考察は無駄ということですかね？
>>36202
シンデレラの舞踏会ならシンデレラの舞踏会で個別ページ有るし、そっちは話出てるよ。単にここで語る人がいないってだけじゃないの？
こちらで語る人いないなら、そちらに行けばいかがです。ここで話したいというのなら、話せばいいと思うよ。別にあなたの発言を私は止める権利なんてない訳ですし。 -
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36204 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 12:33:35 ID: 30eWu2C6uH
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36205 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 12:48:50 ID: +AHvHXXakN
掲示板で長文書く人は大体書きたいから書くのであって読んでもらう気はあまりない
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36206 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 13:37:57 ID: mF+gr9SPpN
>>36203
身も蓋もないけどそうだよ。Ｐも過去設定は流す程度だった、重要ではないから。もちろん想像を広げて二次創作を手掛けるなり楽しみ方はあるから無駄ではないけど、正当性や正解を求める代物じゃないと思ってる。 -
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36207 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 14:15:54 ID: vuRxDMeD0d
アイドルだけで合宿に行くアニメに整合性とか考えるだけ無駄
作ってる方もきっとなんにも考えてない -
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36208 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 14:35:55 ID: Q8CBaIqapA
いや、さすがにアイドルだけで合宿に行ったわけじゃないからｗ
最初、武内Ｐ普通におったし別件があってその間だけ新田ちゃんに臨時のまとめ役してもらっただけですよ。
すぐ帰ってきたし。 -
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36209 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 14:56:49 ID: dAdjgJPQzN
>無論、個室のが都合が良く成果も上がってるというのであれば、ここを論じる必要は有りません。
>作中で成功してるのであれば、別にケチつける必要はない訳です。結果で表してる訳ですし。
>でも実際は成果は上がっていない。つまり仕事のやり方に問題が有る。
>そう考えた時に、成果上がらずで何故個室制を維持するのかという疑問が湧いた訳です。
25話最後に武内Pの個室とCPルームが二期生向けに復活してるよ
常務が14・15話の時点で本当にプロジェクト毎に部屋をあてるような方法が非効率だと
感じていたのか、例外を作らず以前の方法を否定したのか解らないけれども、復活した
ということはプロジェクトごとに部屋を持つような方法にも「一定の強度」があると
感じたからじゃないかな。
確かに業績が上がったとはいえ常務の考えが全て正しいとは限らないのだから
「非効率」といのも常務の -
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36210 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 15:03:40 ID: dAdjgJPQzN
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