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181 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 07:57:47 ID: yaKljs19on
ACfaで漆黒のホワグリ機を組むのは大抵の人間がやってそうな印象がある。
別物とはいえそれを公式でやってくるとは思わなんだだが。 -
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182 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 20:17:42 ID: kKwvZNxyCV
ACVの機体はああ見えて銃の口径がネクスト以上に馬鹿でかい
機動力以外では何とか太刀打ちできるのは結構リアルな再現じゃないかな -
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183 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 21:38:33 ID: 9VCRGazf9T
>>182
いや、取り沙汰されてないだけで4系の口径基準も異常ですぜ
バズーカ、グレネード系列なんかぱっと見ただけで冗談みたいな大口径だし、他の兵装だって大概狂ってる。
そもそもネクストは500mmのカーパルス要塞砲が直撃しても掠り傷ですし、口径基準だけでは武器の威力は語れんでしょう
因みにバズーカ(GAN01-SS-WB)はこのカーパルス砲と砲身、弾体ともに遜色ないサイズ。 -
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184 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 23:08:41 ID: /n9NmfV4UI
ただ、ションベン弾のオートキャノンとか見る限り、V系は弱装弾で口径稼いでる印象が強いが・・・
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185 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 10:12:18 ID: Gw3urrRvOk
ネクストは撃ったら機体が自壊するような武装をACSで機体のパワーや安定を上昇させることで使用可能にしている
数値上で計算するなら特殊出撃のWGのAPが40万。WGフレームのAPが4万だから4系の攻撃力とAPの数値はⅤと比較したらおよそ10倍ということになる -
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186 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 13:48:04 ID: kKwvZNxyCV
つかVACはfA以降の時代の発掘品だから、ノーマルの最終発展形があれなのかもしれんね
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187 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 14:01:04 ID: H1zbikLWq4
というかVACはミニマムネクスト的な感じに見える
ネクストがネクストである要素をコジマを使わずにたった6mに詰め込んでみたら大体あんな感じなんだよ -
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188 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 22:58:41 ID: 9VCRGazf9T
個人的にはQBの概念を取り込み、小型化することで生産性を向上させたノーマルという印象
とはいえそのノーマルにも、ブースターのみで自力で飛行できない、高速戦闘でも時速160km(生放送の発言)と機動力では明確に劣っているが
Vのラストミッションの台詞から、VACが決して特別強力な兵器という認識のされ方をしていなかった事が分かる
発掘兵器という扱いの割りにあれだけの数が出回っている事からも、ハイエンドというより大量生産された標準兵器だったように思える -
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189
2013/10/23(水) 12:11:03 ID: XaqzOFwh4/
４時代のノーマルって、従来世界（過去作）におけるMTだよな？
または役割的にはMT。
従来世界のACの条件は、『コア思想による、統一規格のパーツを組み替えることで、柔軟に対応できる兵器』。
だから、４のノーマルに、別個のコアと、組み替え可能な規格が無いなら、４のノーマルはMTにあたるのではないかと。
従来世界だと、ACもMTから発展したもので、元も規格も同じようなものという話だったような気がするから、ノーマルも従来のACも同じカテゴリなのかもしれんが。
余談だが、性能を別にすれば、従来世界のACとMTは、実は兵器としてあんまり差が無い。
ACはMTの発展系というだけで、各種スペックがMTより高いだけの兵器でしかない（地下世界だからという都合もあるだろう）。
MTよりもACの方が有用だから、兵器開発もAC向けの物が発展したというだけで、ACが登場しなければ、強力なMTも登場しただろうことは十分伺える。
しかし、４系列のACネクストは、ノーマルともMTとも一線を画している。ACネクストと比較できる兵器は、ナインボールセラフくらいじゃないかって位、まったく違う。
チャージングも無し、熱量も無し、ブーストの仕様もまったく違う上に、火力も違う。（ネクストはギガベースをブレードやAAで瞬殺。従来のACでは巨大兵器に何発ぶち込んだ？）
従来のACでは驚異的な巨大兵器も、ACネクストの前ではデザートのプリンだ。
従来のACでも従来のMTでもACネクストからすれば、ノーマルに毛の生えた、MTみたいな物だろうね。
ところで従来のMTは兵器運用以外にも、地下世界のダクト（通気口）のメンテナンス、工場での作業用、警備用と用途が広い。
ACの登場で兵器として一線を退いた後は、そちらの分野の開発・販売が主流となったようだ。
どれもACネクストには任せられない仕事だｗ -
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190 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 12:16:27 ID: Myn3y43OPb
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191
2013/10/23(水) 12:40:08 ID: XaqzOFwh4/
118の受動的制御って、戦闘機のSu-47がやってるようだから、IRS・FRSって、それほどチートでもないというか、実現可能性があるところがｗ
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192 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 12:47:08 ID: H1zbikLWq4
>>191
方向性は同じだけど技術の次元が違いすぎる
目視補足と衛星監視ぐらいの差があるように俺は感じるよ -
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193
2013/10/23(水) 12:57:15 ID: XaqzOFwh4/
>>190
なんだ今更だったのか。すまんな。つい書きたくなって。
なんとなくMTって、可愛いじゃん。だから思い入れが深くてな。 -
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194
2013/10/23(水) 13:28:12 ID: XaqzOFwh4/
>>192
次元の違いか。そうかな？
科学技術の発展が解決してくれることかもよ？
ACネクストができるかどうかは別としてｗ
今まで不可能とか、実現するまで数世紀かかると言われていた技術が、数年たったら実用化されて、ローコストで量産されているとか結構あるから、もしかするかもよ。 -
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195 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 19:07:19 ID: 9VCRGazf9T
>>191
118が挙げている「外力による機体体勢の乱れを回復する」ってのは受動的制御のほんの一部で、そもそも受動的制御自体がIRS/FRSの機能の一部だよ
AMSから送られる動きのイメージは人間の体を想定しているから、まずこれをACの構造に合わせないといけない。これがIRSの機能
そしてIRSが通訳した情報をさらにパーツ単位で最適化して実行させるのがFRS
つまりIRS/FRSはAMSで擬似的身体を制御するために作られた物であって機体を受動制御させる為のものじゃない。とはいえ受動制御も仕事の一つではあるけど。
IRS/FRSの受動的制御っていうのはAMSから直接指示はないけど、状況に応じてやっておいた方がいいことを勝手に実行しているって話
瞳孔が周囲の明るさに応じて"意識せずとも勝手に"収縮するのと同じですな -
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196 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 19:13:28 ID: H1zbikLWq4
>>194
将来的にも不可能だとは言っていない、ただ技術の次元が違うから現代では到底再現不可能だと言いたいんだ -
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197 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 20:21:53 ID: Gw3urrRvOk
>>189
今更何を言ってるのか……
一応外伝見れば分かるけどゲームに出ないだけで組換え可能なACは存在する
ただ、武装面では国家解体戦争時のネクスト相手にはPAのおかげで攻撃が意味をなさなかったけれど、リンクス戦争期には対策されて攻撃が一応通るようになるくらいは強化されてる
セラフとの比較はまぁ正直無理だと思う -
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198 ななしのよっしん
2013/10/28(月) 12:28:38 ID: nwHsSG4VET
>>189
ゲーム中のノーマルよく観察してみ、組み換え普通にしてるから
ゲーム中の役割として旧作MT相当というのは否定しないが、定義的には十分ACだ
物としては初代3部作の有明とかヴェノムとかと全く同じ立ち位置だな -
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199 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 12:50:30 ID: gfunTtJry+
セラフなんてノーマルAC一機で沈むやないですか・・・
あんなもんネクストからすれば飛行型ノーマルと同じやがな -
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200 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 15:08:24 ID: bwNjy2JPor
初代のACはノーマルじゃないから武装、装甲などの比較できないと思うけどね
たおしたのイレギュラーだし -
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201 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 15:44:04 ID: Gw3urrRvOk
N系ACが投入されていたと思われる解体戦争でも結局PA対策できてないせいもあるだろうけどブルーネクストに核設置トラップ当てるまで碌に攻撃通用しなかった時点で火力はPA対策したノーマルの方が上だと思うな
数値換算はⅤ系と4系からそのまま当てはめればいいものでもないだろうし -
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202 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 15:53:45 ID: H1zbikLWq4
>>201
なんでN系？4系と3系N系は関係ないよ？ -
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203 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 16:19:01 ID: ONOuyNeqgN
機体性能比べるのに中の人が狂ってる事例を持ち出したらヘンなことになるのは当然
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204 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 01:11:17 ID: Gw3urrRvOk
ネクストの技術検証のためN系ACにネクストの技術ぶち込んだAZシリーズと呼ばれている機体がある。解体戦争の数年前に開発されて元レイヴンのNo.27ミヒャエル・Fが解体戦争で自分のネクストの開発が間に合わなかったからそのまま使った。
ちなみに三機全てLRPにゲスト出演している。
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205 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 12:04:27 ID: H1zbikLWq4
>>204
いやそれN系じゃなくて4系の改造ハイエンドノーマルじゃねえの？ -
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206 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 21:45:31 ID: Gw3urrRvOk
解体戦争にN系ACがAZシリーズ以外に参加していた可能性は大いにあるってこと
>>202でN系と4系に関係ないってレスあったからN系ACが存在する根拠を説明しただけ
AZシリーズはガイアコア等N系パーツで構成されてる
ちなみに3、Nと4、Ⅴ間に世界観の繋がりはない
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207 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 22:13:53 ID: H1zbikLWq4
>>206
俺の認識が間違っているのかと確認してみたがやはり4系の改造ノーマルでしかない、N系に酷似した機体というだけで4系の企業が製造したもの（というより企画が既存のV.I.を流用したものだったので仕方がない）
更にいうと各ACで時系列の繋がり（同一企業の存在や作中随所の設定を根拠とする）があるものは無印→2、3→N、4→Vとなる
ただし4→Vに関しては4→VDかつV→VDであるから4→Vであるという三段論法じみたものでV時点ではほとんどそれらしい情報はほとんどない -
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208 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 22:59:26 ID: Gw3urrRvOk
アナザーストーリーでシーモック・ドリが脚部を換装している時点で企業の実験部隊がただのノーマルを改造なんてことはないよ
VI流用したN系に酷似した機体と言われてもわざわざLRPに出演させたりしてるし実質N系と差はない
世界観の繋がりについてはその通り
4系とⅤの繋がりは当初は制作側から別世界観と言われたが代表の演説から考えると繋げる余地は残していたとは思う。 -
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209 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 15:12:08 ID: H1zbikLWq4
>>208
それただの友情出演じゃない？黒栗ぐらいメインストーリーにぐっさり刺さってくるのならまだしもその程度なら似た何かで済ませられるでしょう
あと4系ノーマルにもパフレーム換装能力はあるから改造ノーマルで正しいだろう、VDの改造パーツの発展版みたいなものだと考えるべき
たしかに代表の演説はfaの宇宙進出と絡んでいるように感じたがどうだろう？
VDのタワーが宇宙コロニーっぽくないかという話も聞いたことがあるな -
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210 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 18:47:56 ID: Gw3urrRvOk
アナザーストーリーやretributionもセリフないけど4のキャラが絡む公式だよ
似た物と言われても世界観の関係で開発経緯などが違うだけで実質同じようなものだし、国家解体戦争に参加していた可能性も十分あると思うけどな。
てかローゼンタールの実験部隊がなんでハイエンドじゃなくてノーマルを改造するんだろうか。ネクストの機能を実証するために信頼性があるか微妙な改造機体用意とか効率悪くないか。
VD開発時点で代表はタワーに辿り着いていたから4系の末路を知った。Ⅴ開発の時点ではどう設定していたか不明。
代表の演説の他は汚染地域の緑くらいだな。その先にタワーがあるし、Ⅴでもサンドリヨンの設定もあったけど。 -
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