1.0万
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9181 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 18:50:06 ID: yERcLkPweO
それ以前の話よ。前提として自分が実際に最後まで見て、抱いた感想や印象が他人の文章如きで覆る事なんてまず無い
それが理解できず取り合ってもらえないからと言って「お前みたいな奴の文章〜」なんて拗ね始めるようじゃ論外よ
その様じゃ何を書いたところで賛同なんて得られん、店で喚き始めた子供の意見を「この子の意見は正しい！」
と賛同して声を上げるやつなんておらんよ
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9182 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 18:51:23 ID: JHz0ZovyGn
2、3期つまらないは個人の感想だから別にええよ
ただ元ネタありきの作品で知らないし調べないで作品語るのは流石におかしいやろ
例えば歴史物で本能寺で織田信長死ぬのは知らなかったからつまらないって言ってるようなもんだぞ
本能寺に至るまでの過程がおかしいって批判が出来ないことにはスタートラインにも立てないって話よ -
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9183 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 19:59:34 ID: Wjtn6bE8aW
>>9181
あまりに聞いて貰えなさすぎてな、結構熱く中身の内容に対して話したつもりではあった
作品の評価に対して相手を覆したいとまで思わないけど、ただそこは自分はそここうだったって言いたかった -
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9184 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 20:12:25 ID: Wjtn6bE8aW
>>9182
ウマ娘を歴史物として捉えた事は一度もない
だから過程が忠実であること自体で評価を上げる事が出来ない
仮に歴史物だとして、至るまでの過程が文献通りと評価するのは分かるが
登場人物の感情や歴史の空白などの過程の面白さは重要視されないのだろうか -
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9185 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 21:09:37 ID: JHz0ZovyGn
いやだから3期はともかく2期はその過程の面白さが受けて大ヒットしたし新規も元ネタに興味持つきっかけになったんやろて
それをつまらないと思うのは勝手だけど、作品への理解が浅いくせに愚痴垂れてても説得力ないのよ
元ネタ切り離したとして初期PVや漫画のスターティングゲートみたいな路線で展開していたらあなたはウケたかもしれんが俺は見なかったしウマ娘としてのコンテンツも今ほど成功してたとは言えんやろ -
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9186 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 21:57:03 ID: PaeIRwWfI0
知らないから『こそ』
という単語選びが、知らない自分を特別(格上)扱いしているものだと受け止められている
特別扱いする意図がないなら
知らない『から』知らない『せいで』
あたりが良いと思うよ
「二期は史実を知らない立場の人間からしたら楽しめなかった」→ok (主観の話なので)
「なので駄作である」→NG (根拠に客観性がないので)
>歴史物として捉えたことはない
→意図的に「捉えていない」のではない
貴方は史実を知らないので歴史物として見ることが出来ない -
👍12👎1
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9187 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 00:10:44 ID: Wjtn6bE8aW
>>9185
3期の言及する意見についての自分の感想で、それに付随して1期と2期の話を出した
史実に理解が浅い、それは認めるけど、それが作品を評価するため絶対必要と思わない
しかも1期ではなく、初期PVとスケートみたいな路線というのはさっぱりわからない
要するに中身がない作品が好みなのか勘違いしているのだろうか
>>9186
知らない人知ってる人、話してる人は両者いると思ってた
両者見方に違いはでるから、その立場を明確にするべきと感じた
あくまで言ってるのは2期3期は好きじゃないで"駄作"と言葉で言及してないはず
そもそも"擬人化物で"、"転生した世界で"、まるで歴史物として普通なら見るんだろうか
再現したものですと認識するんだろうか、乖離してるとこも有るが
歴史を知ってたら面白く思えた、そういうシーン有るんだろうか
3期でいうならキタサンとバクシン、どうも後から血統的に関わりが有るらしいと知る
それを知った上で二度目を見ても、あのやり取りを面白くは思えなかった -
👍0👎9
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9188 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 00:31:06 ID: 7PpB+u7VNQ
例えばある年齢以上の女性はフランス革命辺りのフランスの歴史にめちゃくちゃ詳しい。
それは「ベルサイユのばら」にハマって当時の歴史を調べたから。
史実を元にした作品なら、好きになれば歴史を調べたくなるものだし、知って理解を深めることでより楽しめると思うのだが、「歴史を知らないからつまらないし、だから駄作」と言うのは単に甘えだと思う。
1期推しでもテイオーやマックイーンは1期から出てるんだから興味があるなら調べればいいのにそれをしなかっただけ。
それでつまらないとか駄作とか言われても「だから何？」となるって。
粘着して長文垂れ流してるのも、
・史実ベースの内容だと自分が史実を理解する気がないからつまらない
・史実に基づいた議論だと自分が話題に入れない
そしてその腹いせに
・競馬ヲタきんもー☆
という上から目線をやりに来ているケモミミ美少女萌えの幼稚なヲタにしか見えない。
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9189 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 00:46:33 ID: JHz0ZovyGn
キャラクターを知ろうとしないんだから中身にこだわりあるとは思えないけどね
1期が琴線に触れたのにOPでの名レース再現に興味持たなかったり、スペ周り以外のキャラの走りを調べようとしないことに俺は理解出来ない
より理解できる、物語が面白くなるって話なのに触れようとしない人が何言っても伝わらないよ -
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9190 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 00:50:07 ID: Wjtn6bE8aW
>>9188
「史実を知らない」、「特別な思い入れがない」とは言ってるけれど、だから駄作とまで言い切ってないよ
ベルサイユのばらを知って好きになった時、まだその人はフランス史に詳しくはないはずだよね
つまり、まず知らない人でも単体で面白く思うって大事なのでは
作品を見るのに歴史を全てを理解してから見るべき、そういう事言ってるんだけどそれはおかしい
作品の前作を知らなかったけど面白かったよって某アニメ、「刃牙」と「MFゴースト」何だけどね、美少女要素あんのかねこれ -
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9191 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 00:57:30 ID: Wjtn6bE8aW
>>9189
要するにスペシャルウィーク、トウカイテイオー、キタサンブラックにはその性格に起因する、史実をリスペクトした面白いキャラ付けが為されているから調べるべきっよって意見かな
レース自体のせめぎ合いを全く面白いと思ってないから、レース内容について興味持てなかった -
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9192 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 06:40:45 ID: Gi33aIrL5T
言っちゃ悪いが、多少改善された文章がまた分かりにくく読みづらくなってきてるぞ。
あんたは悪いヤツでも嫌なヤツでもないのだろうけど、いろいろな意味で日本語の使い方がまずい。
自覚ないだろうけど反感を買う言葉ばかり使っている。
これ以上長々続けても理解は得られないと思うし、あんたも負担になるだけだろうからやめることを勧める。 -
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9193 削除しました
削除しました ID: EZKvSygAdG
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9194 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 11:58:32 ID: vTguSSrGzD
>>9178
映画監督の例の愚痴を見る限りさすがに3期だけ内容丸投げってこともないだろうし、インタビュー見る限りサイゲが今回の大失敗の共犯であってもおかしくはない -
👍7👎0
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9195 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:13:12 ID: HoU2C32qwy
映画監督の愚痴はぶっちゃけソレ視聴者に愚痴る前に運営に直接言えよって話でしかないからな
そもそも新キャラ発表とかストーリー内容とか色々守秘義務がしっかりしてる事自体は当然だし、TVシリーズもそれでこなしてきたんだからプロとして担当する以上はそのルールに対応しろとしか
そもそもゲーム系特有のって言ってる時点でウマ娘特有の話でもなく、ゲーム作品はそこら辺しっかりしてるってことじゃないのかな？
というか漫画や小説のアニメ化は原作がもう世に出てるからネタバレもクソもないけど、ソシャゲみたいに新キャラがストーリーやガチャの目玉になるものは外部に漏れるとまずいだろうし -
👍5👎1
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9196 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:22:44 ID: mN9U4v+eDZ
監督の愚痴はちょうどXでゲーム系の守秘義務が超厳しいって話題がバズってた頃だからね
情報公開前の匂わせ等々は勿論NGでリリース後もスタッフロールに名前載ってないような人だと公言するのもNGとかそういうレベル
アニメ界がちょっと緩いのもあってそのギャップもあるのかも -
👍5👎0
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9197 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 14:36:53 ID: 8ef4c9K75q
アプリウマ娘初期、そこそこリーク情報なんかが出回ってたから社内の情報管理についてかなり徹底したんだろうけど、それがアニメ制作現場でのコミュニュケーション不足に繋がってる疑惑はあるんだよな...
まあ、だからといってSNSに書き込んでいいことにはならないが -
👍4👎0
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9198 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 03:25:52 ID: Wjtn6bE8aW
>>9192
突っ込んでこないならわざわざ返す気も無いよ、安価付けず影からこうやって話してもこなければ
言葉尻捕まえて、史実をバカにしてるとか、史実を軽視してるとか、競馬を恨んでるとか、そこまで思う程度の文章でもない
それこそ競馬ファンなのかは知らないが、既に作品を色眼鏡で見てしまっている証拠だろう
史実を全て理解したら作品がまるっと面白くなるなんて幻想でしかないよ、大事なのは作品の中身だよ -
👍1👎18
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9199 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 04:39:49 ID: 7PpB+u7VNQ
ID: Wjtn6bE8aWは「史実」に親を殺されたみたいだな。
実在の歴史を題材にしている作品とかオリジナルの創作作品でも途中参加はしない方がいいな。
アニメに限らずアイドルやアーティストも最初に発掘したのでなければファンにならない方がいいだろう。
対象の背景を知る事を頑なに拒絶しているのだから、理解が浅いままで何を見ても楽しめないだろうし他のファンとも軋轢を生むだけだしな。
ああ、全員新規でスタートラインが同じだとマウント取れないからそれも気に食わなさそうではあるな。
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👍12👎0
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9200 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 07:40:27 ID: Gi33aIrL5T
>>9198
俺が安価つけなかったのは単に忘れただけで、そこに「影から」とかいちゃもんつけるのはあんたの言う「言葉尻を捕らえる」行為と何が違うんだ？
「そこまで思う程度の文章でもない」ってのはあんたがそのつもりでも、そう見える言葉使っているんだよ。
だからこれ以上は無駄だと言ってるんだ。
そもそも、あんたも俺の話聞いてないようだからもう一度言うが、俺が>>9151で史実も調べてみてくれと言ったのは、「史実そのものが単純に面白いから」だ。
アニメの見方とは関係ない。 -
👍12👎0
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9201 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 00:18:39 ID: Wjtn6bE8aW
>>9103
競馬を知らないだのなんだの言いながら、美少女物好きなキモオタとレッテル貼りして貶してくる輩が何を言っている
趣味系要素が入ったアニメを見る前にその要素を調べるのか、と説いたが
お前は"アイドル"の言葉しか理解出来なかったのだろう、だから分かる言葉で美少女アニメが好きなキモオタと決めつけたのだろう
アイドル物は女アイドル物に限った物でもない、おそらくアイドルアニメさえろくに見たことはない
なんなら関係ない2つのアニメも分からなかったくらいだ
競馬も知らないから苛立ってんだろ、と言うならば、こちらが上げたアニメの話も分からないから苛立ってんだろ
こちらから言えば「幾多のアニメもろくに見ないで感想を述べるな」だ
でもそれは間違っているしだからこそ「幾多の競馬も見ないで感想を述べるな」も間違っている
作品単体を見て感想を述べることは正しい、これはエンタメ作品だ、歴史物どころかドキュメンタリーでもない
そんなに拘るならばアニメなんて見ず実在の競馬を見ていればいいし、ナショジオでもヒストリーチャンネルでも見てればいい、面白い番組はそこらにある -
👍0👎13
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9202 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 00:31:15 ID: Wjtn6bE8aW
>>9199
おっと安価をミスってしまったな
>>9201はID: 7PpB+u7VNQに向けた言葉だ、すまないね -
👍0👎6
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9203 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 00:41:31 ID: Wjtn6bE8aW
>>9200
確かに、安価を付けなかったのは忘れてただけとも考えられる
だったら改めて安価を付け直したり、安価ミスを連投でもすればいいはずだ
でもしない、直接安価もつける気もなく影から愚痴愚痴言ってくる輩だと判断するに足り得る
「史実知らんし」という言葉で「偉そうに自慢してないでさ」と言ったのはお前だ
これが自慢に見え挑発のような言動をしてくるのは、お前が競馬に熱く思い入れが有るからでしかない
「史実そのものが単純に面白いから知ってみない？」だけの感情ならばこんなこと言う必要はないはずだ
事実あなたは競馬ファンのはずだ
私が仮に史実に拒否感を持っているならば、キタサンとバクシンの繋がりだって聞いても今覚えていなかったはずだ
今少し芽生えるのは、競馬ファン自体への拒否感だ
作品に関した根性論の思いがあなたに届いてる事で共感もできる、ピークアウトの話をやるよりは…という思いも一理有る
これ以上無駄だと思うなら言及することも反論することもやめたらどうだ、それこそあなたにとっては無駄なのだろう -
👍0👎13
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9204 削除しました
削除しました ID: 7PpB+u7VNQ
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9205 削除しました
削除しました ID: Wjtn6bE8aW
削除しました
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9206 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 08:30:28 ID: Gi33aIrL5T
>>9203
じゃあこれで最後にするね。
安価忘れたときあんたが言うみたいにしなかったのは、安価付け忘れるより連投の方がみんなの迷惑になると思うからだよ。
連投すれば、それだけ古いレスが後ろへ流れるのが早くなって、遡るのが手間だろ。
間違えて他の人に安価付けたなら、連投してでも修正しなきゃ、間違えられた人に迷惑だ。
けど付け忘れてもあんたは自分に向けたレスだと気づけたし、責められる理由があるとは思えない。
それと、ネットにアクセスできるのに知らないことを調べず「知らんけど」で済ませる人に嫌悪感があって、あんたに嫌味を言ったのは認める。
それは悪かった、ごめんな。
さて、後はID非表示にしとくから、>>9204の書き込みみたくどうぞ勝利宣言してくれ。
あんたの基準での勝ち負けとか、心底どうでもいいから。 -
👍8👎0
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9207 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 08:31:52 ID: Gi33aIrL5T
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👍0👎0
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9208 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 19:31:50 ID: JHz0ZovyGn
もう価値観から違うから平行線でお互い疲れるだけになるわ
ただ少なくともここにいる人はほとんどが1、2期のあの演出で新規は史実に興味持ったし元々のファンも納得なり賞賛する感性を持ってるわけで、それを持たない人が何言ってもズレてるだけだし理解されないよ
バトル物の刃牙はともかくMFゴースト見て車に興味持てないのも俺はおかしいと思うし、作品の題材に触れようと思わせられなかった製作陣の敗北でファンが強制するものではないのはその通りだから1人で自己完結していて欲しい -
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9209 ななしのよっしん
2024/03/10(日) 19:35:56 ID: Qv+qXtB1ui
とりあえずID: Wjtn6bE8aWは非表示推奨だな、とは思った 言ってる内容的に
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9210 ななしのよっしん
2024/03/11(月) 00:46:44 ID: lFHxs2sUhB
1期の頃が恋しい
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