4.8万
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25711 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 06:48:38 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25708
・手袋自体は極普通の手袋だそうですが、メイは普通の店で普通にその手袋を買いましたか？→NO！
・その手袋をメイが買ったとき、手袋は新品でしたか？→NO！！
・モウさんと手袋に深い関係はありますか？→YES！！！
>>25710
・メイはアカさんからもらったお金で手術をすることができて、助かったのですか？→YES！！！
【雑談】
回答遅くなりました。もしわけない。
出てくるか懸念していたことも出てきたので、もう時間の問題ですかね。 -
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25712 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 07:42:55 ID: t9W4u+jSxU
【質問】
・メイが手袋を買ったのは中古品店でしたか？
・↑それとも、闇市みたいな場所でしたか？
・メイが買った手袋は、以前モウさんのものでしたか？
・↑がＹＥＳだったら、メイはその手袋をモウさんのものとわかって買いましたか？ -
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25713 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 12:47:26 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25712
・メイが手袋を買ったのは中古品店でしたか？→YES！ 古着屋、ガレッジセール等でも大丈夫です。
・↑それとも、闇市みたいな場所でしたか？→NO？ 子供が買えるところなので、それはないんじゃないかな。
・メイが買った手袋は、以前モウさんのものでしたか？→この言い方だとNO 発想はいい感じです。
・↑がＹＥＳだったら、メイはその手袋をモウさんのものとわかって買いましたか？→NO！！ メイが手袋を買ったのは全くの偶然でした。
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25714 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 15:16:48 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
いちいち『赤の他人さん』『もう一人の登場人物さん』って打つのが面倒だったから略しただけだけど、
まさかそれが採用されるとは。私が赤さんで思い出すのは、DoDのみんなのトラウマかなーｗ
【質問】
・メイが買った手袋は、モウさんが欲しがっていたものですか？
・〃モウさんの形見ですか？
・〃モウさんがアカさんにあげたものですか？ -
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25715 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 17:47:42 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25714
・メイが買った手袋は、モウさんが欲しがっていたものですか？→NO
・〃モウさんの形見ですか？→YES！！
・〃モウさんがアカさんにあげたものですか？→YES！！！
【雑談】
基本的に雑談でも正解につながる話は拾って行きます。あと面白そうな話も拾いますよ？えぇ、黒い犬にはクロと名付ける人です。 -
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25716 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 19:36:43 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
だいたいわかったから仮説立ててもいいんだけど、そんな大切な手袋を手放した理由が不鮮明だな……
どうせならそこまで詰めますか。
【質問】
・アカさんが手袋を手放したのは、モウさんが亡くなる前ですか？
・〃亡くなったあとですか？
・〃経済的な事情からですか？
・〃紛失してしまったのですか？
・〃誰かに贈与したのですか？ -
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25717 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 19:59:43 ID: qsPUKS295g
【質問】
・手袋は盗まれたことがありますか？ -
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25718 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 21:44:07 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25716
・アカさんが手袋を手放したのは、モウさんが亡くなる前ですか？→NO 手放したわけではありません。
・〃亡くなったあとですか？→ここが一番近いかな。YES
・〃経済的な事情からですか？
・〃紛失してしまったのですか？
・〃誰かに贈与したのですか？→すべてNO
>>25717
・手袋は盗まれたことがありますか？→YES！！
【雑談】
流れは大体つかめた感じでしょうか。
このまま仮説に行けるかというと、実はアカさんとモウさんについてもう一つ解いてほしいところがあります。モウさんの死にも関係しています。
そこが分かったら解説にいきます。 -
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25719 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 00:15:13 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
モウさんが亡くなった、あるいは手袋が盗まれたのは、問題文の時点からそんなに前じゃないんじゃ？
事故に巻き込まれた→モウさん亡くなる→すったもんだの間に手袋コソ盗られる→
アカさん意気消沈でとぼとぼ→コソ泥が手袋売る→メイがアカさん見つける→手袋買ってアカさんに渡す→
アカさん「さっき盗られた手袋じゃないか!!」→アカさんメイの事情を調べる→手術代を出す→メイ助かる、的な？
【質問】
・あと解き明かすのは、モウさんが巻き込まれた事故の詳細ですか？
・交通事故ですか？
・自然事故ですか？（災害とか）
・人災ですか？（点検不足や不備で看板が落ちてきた、的な類の）
・手袋泥棒は、事故の混乱に乗じて盗みましたか？ -
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25720 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 00:16:17 ID: jNZTuQLEG0
【雑談と言うかヒント？】
アカさんについてですが、アカの職業は関係ないと言いましたが、アカは物語開始時には無職、もっと言えばホームレスでした。ある意味で死んでいたとは、そういう意味です。 -
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25721 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 00:36:54 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
アカさんホームレスだったのか……ならメイが手袋を買ってあげた動機もわかりやすいけど、
じゃあ手術代どうやって出したんだろ？ 全額とは限らないし、金持ちの家なしもありえない話じゃないけど。
お礼をするために必死に働いた？ 貯蓄があった？ 借金した？ 妻の保険金を使った？
むしろ自分に保険をかけてメイを受取人にした？ すみません、質問追加します。
【質問】
・アカさんはメイの手術代を出すため、働きましたか？
・〃貯蓄を切り崩しましたか？
・〃借金をしましたか？
・モウさんは死亡保険に入っていましたか？
・アカさんは死亡保険に入っていましたか？ -
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25722 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 00:43:44 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25719
・あと解き明かすのは、モウさんが巻き込まれた事故の詳細ですか？→NO
・交通事故ですか？→YES！ これ以上事故内容を詳細を追求する必要はないです。
・自然事故ですか？（災害とか）
・人災ですか？（点検不足や不備で看板が落ちてきた、的な類の）
・手袋泥棒は、事故の混乱に乗じて盗みましたか？ここまでNO -
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25723 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 01:31:53 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25721
・アカさんはメイの手術代を出すため、働きましたか？
・〃貯蓄を切り崩しましたか？
・〃借金をしましたか？
・モウさんは死亡保険に入っていましたか？
・アカさんは死亡保険に入っていましたか？→すべてNO
【雑談】
それほど難しく考える必要はありません。あるでしょう？大金を手に入れる方法。舞台は日本ではありません。あと付け加えると、メイの家は貧乏でした。何にお金を使っていたのでしょうか。
眠いので、次回回答は明朝以降になります。 -
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25724 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 08:54:59 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
訂正。大金を手に入れる方法っていい方じゃ、語弊があるな。アカさんが悪い人みたいになってしまう。
モウさんがなくなったことと、アカさんがお金を手に入れたことには因果関係があります。
でも、アカさんはそのことを喜んではいません。アカさんとモウさんは、とても仲のいい夫婦だったのです。
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25725 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 09:01:48 ID: t9W4u+jSxU
【質問】
・アカさんは現代日本から見ると非合法な手段でお金を得ましたか？
・↑詐欺ですか？
・↑臓器売買ですか？
・↑ギャンブルですか？
・メイの家族はお金をメイのために使っていましたか？
・↑それとも、親（稼ぎ手）が自分勝手に散財していましたか？
・モウさんの交通事故死とアカさんがホームレスになったことに因果関係はありますか？
・アカさんが手袋を盗まれた経緯は重要ですか？ -
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25726 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 09:43:34 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25725
・アカさんは現代日本から見ると非合法な手段でお金を得ましたか？→NO！
・↑詐欺ですか？
・↑臓器売買ですか？
・↑ギャンブルですか？→すべてNO
・メイの家族はお金をメイのために使っていましたか？→YES！ メイの医療費に消えていきました。
・↑それとも、親（稼ぎ手）が自分勝手に散財していましたか？→NO！ メイの両親はいい人ですよ。
・モウさんの交通事故死とアカさんがホームレスになったことに因果関係はありますか？→YES！！ アカさんはモウさんのことをとても愛していたのです。
・アカさんが手袋を盗まれた経緯は重要ですか？→NO? 大事な手袋が盗まれたってことだけわかっていればいいと思います。
>>25719
雑談の流れですが、８割方あっています。時系列がちょっと違うんですが。 -
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25727 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 10:14:00 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
（もしかしてモウさんの事故の詳細、少し詰めたほうがスムーズに進む？そんな気がしてきた…） -
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25728 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 11:22:10 ID: t9W4u+jSxU
【質問】
・アカさんはモウさんが亡くなった後、自ら家を売りましたか？
・↑がＹＥＳだったら、家を売った金からメイの手術代を出しましたか？
・アカさんはホームレスになった後も、モウさんがくれた手袋を持っていましたか？
・アカさんは、モウさんを交通事故という予期せぬ形で亡くして悲しみましたか？
【雑談】
泥棒がごく普通の手袋を盗むときたら、アカさんがホームレスになってからの話かな。
モウさん事故で死亡→アカ「モウがいない家なんていらない！でも形見の手袋だけは持っていよう」
→ホームレス化→手袋盗まれ、売られる→アカorz→メイ手袋買ってあげる→アカ「これは俺の…！モウの…！！」→お礼のためメイの事情調べる→家を売った時の金から手術代出す→メイ助かる と予想 -
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25729 調理人れご
2014/06/01(日) 15:10:16 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
ずっとコテハンつけるの忘れてた…ごめんなさい。
【問題】
>>25688
【回答】
>>25728
・アカさんはモウさんが亡くなった後、自ら家を売りましたか？→NO？ 特にそういう描写はありませんでした。
・↑がＹＥＳだったら、家を売った金からメイの手術代を出しましたか？→NO 手術代は別のものから出ています。
・アカさんはホームレスになった後も、モウさんがくれた手袋を持っていましたか？→YES! 大事に持っていました。
・アカさんは、モウさんを交通事故という予期せぬ形で亡くして悲しみましたか？→YES！！ とっても悲しみました。
【雑談２】
うーん、誘導ヘタでもうしわけないです。
メイにあげた手術代ですが、アカさんはどの時点で手に入れたか。アカさんは、もともと資産家というわけではありません。
・モウさんは死亡保険に入っていましたか？→NO
なのですが、かなり近い考えとだけ言っておきます。保険金ではありません。 -
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25730 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 15:53:44 ID: qsPUKS295g
【雑談】
…慰謝料とか損害賠償金とかそういったものが関わってきたりとか…？ -
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25731 調理人れご
2014/06/01(日) 17:06:57 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>25688
【回答】
>>25730
…慰謝料とか損害賠償金とかそういったものが関わってきたりとか…？→YES！！ どこから出たものなのかは、想像がつきますね？
２２時頃に解説します。それまでに仮説を出したい方はどうぞ。
（しかし、なんかボロボロだったな・・・今回） -
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25732 調理人れご
2014/06/01(日) 22:23:34 ID: jNZTuQLEG0
【解説】
メイは白血病を患う女の子だ。しかし、メイの家族は彼女の日々の治療費を払うだけで精一杯。骨髄移植を受けさせてあげられるだけの収入はなかった。（両親が適合しているので、お金さえあれば、という状況）
ある日、メイは一人のホームレスの男性にあった。（これがアカ）
彼は最愛の妻（モウ）を事故で亡くし自暴自棄になっていた。加えて、生前モウがアカのために編んだ手袋も盗まれてしまい、すっかり生きる意思を失っていた。
季節は冬、クリスマスの頃。メイはアカにプレゼントを渡したいと思った。（メイは明るくて、生きていることを素直に喜べる性格の子です）
でもメイのお小遣いでは新品のものを買うことはできない。彼女は、古着屋で見つけた赤い手袋を買い、アカにプレゼントした。それは、アカが盗まれてしまった、その手袋だった。
思いがけず形見担った手袋が戻ってきたことを喜んだアカは、恩返しをしたいと考えた。聞けばメイは病気で、ただ治療費が払えないと理由だけで、もう幾許の命もないと知る。
実は、アカにはモウが巻き込まれた事故で得た、多額の慰謝料があった。（アカの意思で起こした裁判ではなく、知り合いが勝てるからといって起こした裁判。アカはそんなことしてもモウは帰ってこない、いくらもらってもモウの命と同等にはならないと嘆いていました）
モウの命の代金を違う命を救うために使うと決めたアカは、メイの病気を治すために資産を提供したのでした。 -
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25733 調理人れご
2014/06/01(日) 22:32:34 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
元ネタは「赤い手袋」という、結構前にアメリカでベストセラーになった（らしい）本です。ずいぶん前に読んだので、名前や詳細は違うでしょうが、だいたいこんな話でした。続編と言うか、スピンオフもあるらしいのですが、そっちは読んでない。
アメリカの医療保険の問題や、賠償金や慰謝料が高いってことを鑑みても、自分にはイマイチ感動しきれなかった話でした。（でも何故かそういう話のほうが記憶に残っている。なんでだろう）
しかし、なんというか、誘導ヘタですいません。
どの辺を重点に解いてもらうか、難しいですね。何度か出題者してますが、このへんの采配はいつも悩みます。言い過ぎるといけないと思いつつ、出てこないのは悔しいというジレンマ。いつになったらうまくできるようにあるのか…
では、次の方に場をお渡します。 -
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25734 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 22:56:21 ID: PItlAeIinz
【出題宣言締切】
2014/06/02(月) 22:23:34
【出題予約状況】
>>24379
>>25356
>>25538
>>25620
>>25622
>>25650
>>25681
【過去問(タイトルは仮)】
>>25486 パパパパーン
>>25519 「大きくなったな、サキコ」
>>25578 トイレットペーパーと拳銃
>>25623 快速が通過するはずだった駅
>>25653 雑居ビルの火災
>>25688 メイと手袋
【出題宣言】
>>25620です。宣言が通った場合、今くらいの時刻に出題予定です。 -
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25735 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 23:15:11 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。
質問しようとしたら既に質問されてた＆糸口が見つからずROMってたらまたこのザマだぜ！orz
誘導については……これも質問側と同じように「慣れ」としか言いようがないですね。
質問側がどれくらい喰い付いてくれるか、というのもありますけど。
ここ数回私は割とうまくいっているのですが、私の場合メモ帳に問題、解説だけでなく
これは出してほしい！これが出たら仮説組める！というキーワードもメモしてあります。
例えば私の過去問（>>24386：漁られたゴミ袋）だと
「ゴミの中身は木くずや枝等の庭作業で出たゴミ」
「ゴミの量が多かったため、何往復かした」「犯人はカラス」
「一軒家の敷地に木がある」「事件の前日に木を剪定した（切った）」
「木を剪定したことでカラスが怒った」「カラスは八つ当たりでゴミを荒らした」
……こんな感じ。このキーワードが出るように意識して誘導してみてはどうでしょう。
出しゃばってしまってすみません。 -
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25736 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 01:09:36 ID: qsPUKS295g
【雑談】
個人的には回答にいい感じにヒントが混ざってる気がしたのですが難しいものなのでしょうね。
「メイが手袋を買ったことには、犯罪は関係しません。」とか「むしろこの手袋は…」とかのおかげで質問しやすかったです。 -
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25737 調理人れご
2014/06/02(月) 08:19:53 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>25735
主要キーワードで一度躓いたことがあるので、最初から決めておくっていう手法は使ってないんですよ。ただ、作った問題の全体像を見るために、いくつかの要素を抜き出しておいたほうがいいんでしょうね。
参考になります。
>>25736
ありがとうございます。
こう流れて欲しいなーってところがあって、たいていそうはならないのですが、ストレートに解答までいってほしい、でも瞬殺は悲しいっていう出題者側のジレンマです。このへんは出題者の好みで分かれそうな部分ですね。
あんまり、もがけー苦しめーわからないだろーっていうのは趣味じゃないんです。
あと個人的なことですが、重複質問や確認のための質問（つまり…みたいな？っていう質問）も歓迎です。長文回答になるとうまく伝わってなかったってことは、ままあることなので、誤解をとくためにもあんまり目くじら立てないようにしています。
これも好みの分かれそうな分野ですね。 -
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25738 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 19:55:42 ID: GxH0w1XQeX
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。
後半はどこをどう攻めて行ったらいいのかわからず引っ込んでいました（笑）
なるほどねー、そういうことだったのか…
手袋を受け取った方までホームレスとは考えていなかった。
危ない危ない。
次回の出題も楽しみにしてます。 -
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25739 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 21:29:38 ID: PItlAeIinz
【雑談】
>>25737
あぁ、なるほど……＞重複質問や確認のための質問～
そういう考え方もあったのか、と目から鱗でした。確かに再確認時に誘導できますもんね。
出題側でも学ぶことって多いですね、本当に。
ところで締切時刻まであと1時間くらいなのだけれど、フライングしても……ダメですよね、ルールですし。 -
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25740 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 21:57:39 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>25739
他に宣言がなければフライングしてもいいんじゃないでしょうか。
重複や確認質問を自分がする理由は、確定させる意味もあります。質問で分かったことと、出題者側が意図したこととのズレがないかを見極めるためです。結構ずれてたり、そもそも前提条件が違ったりすることもあるので。
あと長期化すると、出題者が重点的に解いてほしいところがどこなのか、道筋を見るって意味でも有用かなーとも思うのです。あんまりなことはない限り、自分はその辺はもういいですよとか、そのまま突っ込んでくださいとか、アナウンスしたいなーと思っています。 -
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