1.2万
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5461 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 00:34:48 ID: 9CZ6fsaBVY
ただ単にこの「仕掛け」はつまんなかったし、程度が低いってだけのことで議論したり激論したりするようなことじゃない。本当にくだらないってだけ。不快感を感じたのなら番組を見るのをやめたり、無視するっていうのも効果があると思うよ。
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5462 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 00:44:21 ID: DzNYN2KS2P
>>5459
うん、消えてなかったね。
>>5455
放送倫理云々は違くね？アニメ作品自体にはなんにも不適切な表現なかったんだから。法律はとーしろーだからよくわかんないけど。
てか冷静になってみると、今回の問題はアニメを宣伝する中で起こった事件であって、アニメ作品自体には罪ないんじゃないかと思えてきた。
監督はまだわからないが、作画や脚本の人はほぼ販促企画には関係してなかったんだろうし。それなのにアニメ不買運動とかで被害受けるのはとばっちりとしか思えないんだがどうよ？
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5463 名無し
2012/09/04(火) 00:50:38 ID: Rq7rjrqMjq
仮に、放送倫理に抵触する事件と判断される場合、総務省による処分はあるでしょうか？
皆様はどうお考えですか？
また、善良なる消費者が、商品の購入後にこの事実を知り、関連商品の価値が著しく毀損されたと感じた場合、集団訴訟にいたる可能性はどの程度あると考えられるでしょうかね？
あくまで客観的な事実に基づき推定される仮定の話であり、本件に関心のある善良なる一般市民の個人的な信条に基づく感想（日本国憲法で保証されている）を伺いたいのですが。。。 -
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5464 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:00:14 ID: zQI3wGHwEB
制作側の人間が責任を取らない狡猾さが最大の問題であるのは間違いありません。
ただ市来さんについては、立場から来る苦衷の程は理解できますが
ブログ謝罪文(申し訳ありませんが非常に“恣意的”な内容に見えました)は
杉田さん、今井さん両名をはじめ、その他にも業界の方々が
大なり小なり今後の活動で泥を被る覚悟で意思を表明した勇気を
無為にされたに等しい行為である事も留意して頂きたいところです。
ああいった（安易に見える）解決策に及んだ事により
今後、別の方々が制作サイドから同種の業務を強いられた際に
望んでも今回の様な支援を受け難くなってしまいます。 -
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5465 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:01:15 ID: +ESTPsWMcA
>>5463
放送倫理に抵触する事件と判断されるという仮定が成立しないと思う
日本では集団訴訟をやっても弁護士はあまり儲からない上に文化としても根付いてない。可能性は皆無かと。 -
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5466 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:04:45 ID: YxPs80/49d
>>5461
その通りなんだよね。
実際、騒ぎがおこる前まではドッキリ事件は気分が悪かっただけで、ラジオとか聞かないようにしただけだから。アニメは楽しんでたし。
でも、見事に乗せられてしまって・・・
市来さん(ドッキリ事件は見てたけど名前は忘れてた)のツイートやラジオの発言を一緒に見せられて、いじめだろこれって思って過熱化するネットの論調を影ながら応援してたから。
でも、市来さんのブログの書き込みを
「当時は誰も文句言わなかっただろ。だからみんな楽しんでたんだ、今更文句言うな」
ってな風に悪意を持って読んで、市来さんにまで怒りの矛先を向けてる自分に気付いたとき、
あれ？俺いったい誰と戦ってるんだ？と我に返ってみると・・・
冷たい言い方すると所詮部外者の一人が、本人が納得してる問題を今更掘り返してなんになるんだ？ってな事を思ったり、
でも、どこかで納得のいく落しどころを見つけたいと思ってる自分もいたりで。
公開されていた企画に関しては視聴者の一人だから、そのことだけでも反省してとかつい思ってしまうんだ。 -
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5467 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:05:20 ID: +ESTPsWMcA
>>5457
森川も頭抱えてるだろうね。
まあ福山と森川自身がいりゃあナントカなりそうではあるがｗ
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5468 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:06:58 ID: pjYVJriL5M
>>5463
・本騒動は公共の電波に乗ったわけじゃないので元より放送倫理に関係なし
・商品の価値が変わったとかいっても定価が変わったわけでなし、元よりプレミアがつくようなタイプの商品じゃない。つまり実害なんぞない
法律に明るくないが俺はこう思う。 -
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5469 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:10:34 ID: pRtwVm+5gn
>>5464
俺もそれは少し思ってた。
つか市来さん、少し軽率だよな…
今回の件、他の声優さんから見れば業界にコケにされていると誤解されても
おかしくない上、市来さんも苦言してたのに
騒ぎになったとたん「問題ないです」てのもねえ（まあ本人じゃないのかもだが）
そりゃそうだったのかも知んないけど、それだと思わせぶりな発言もね…
いまだに該当ツイート非表示にしてないのもわけあるんかね -
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5470 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:17:57 ID: BkJgrlwyBV
>>5469
ま、そんなふうな発言をせざるを得ないくらいの立場だってことです。
原作の価値を毀損しかねないようなくっだらない公式イジメで振り回されようと、文句の一つも言えませんし
問題になったら自分が自分の信用すり減らして謝って回らないといけない。
声優なんてそんな立場だってこと。 -
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5471 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:19:08 ID: BPlJ3tdi9B
これリアルタイム組と後追いで組でかなり意見が分かれる話
あのイベント参加で不快に感じない人が居ないはずもないだろうし
まぁこれも今の声優の仕事なのかな～と理解出来た人も居るだろう
その両者は後追いのわかってない感やおかしな煽りに今は冷静になれる部分もあるでしょう
けど、後追いは本当に活字やネットにあがった動画でしか状況を把握できないから
まぁ～利用されるよな特定の人種に
それはアンチなのかもしれない、アニメスタッフなのかもしれない
人間どうしたって自分に都合のいい方を信じてしまうから
この後もどんどんこの件を利用されてしまうだろう
ここではないが他所ではイベント参加組の意見よりアンチの声がデカいけどね -
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5472 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:22:07 ID: pjYVJriL5M
>>5470
みんな忘れてるかもしれないが市来は宣伝部長ｗだから
宣伝の失敗である本騒動の責任者でもある。
実に笑えない話である。 -
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5473 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:22:22 ID: w1F5XvoofD
>>5463
訴訟は100%間違いなく絶対に無理。弁護士は誰も受けないだろう。
だって勝てないのがわかってる上に、必要書類を揃えるだけですごい面倒になるし。
自力で起こすことは可能だが、勝ち目はないよ。金の無駄。 -
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5474 名無し
2012/09/04(火) 01:23:51 ID: Rq7rjrqMjq
仮に、今回の事件が公共性を有する民放などのメディアで取り上げられた場合は、経済的損失を負ったと考える一部の関係者から訴訟を受ける可能性も考えられるということでしょうかね？
また、仮に、本件がパワハラであると判断されるに十分な証拠がそろった場合に、関係する行政機関（労働者の権利の保護に関わる行政機関）などがこれを関知して、仮に、見て見ぬふりをするということがあった場合、法治国家として適切な現象であると、皆様は思われるでしょうか？
とにかく、私は、火の粉やとばっちりを受けた人が可哀想でなりませんが。 -
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5475 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:26:03 ID: xWlJQowMg1
>>5469
該当ツイート非表示にしてないのか･･･
「上から指示された」って周りに思われるのが嫌なんじゃない？ -
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5476 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:26:16 ID: +ESTPsWMcA
>>5471
アンチってなにを指してるんだ･･･？
>後追いは本当に活字やネットにあがった動画でしか状況を把握できないから
恣意的に改ざんされた動画を見てファビョるんだよな -
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5477 よしツト
2012/09/04(火) 01:38:24 ID: MUR5rpmZ8l
一応言ってみる。
まあ批判するなとは言わないけど、個人の名前を出して誹謗中傷した場合、名誉棄損で訴えられる場合がある。だから発言は冷静に責任持ってしよう。
あと、自分が正しい事したと思っていても名誉棄損に当たる場合がある、ってぃうことは頭の片隅に置いておいた方がいいぞ。 -
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5478 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:42:05 ID: QGGI7JyCmg
しかしまぁ、恐ろしいな。声優が弱い立場というのを加味しても。
市来を応援するならココロコネクトを支持しなきゃならない。
でも成果は全部アニメスタッフ側が全部回収、彼の取り分は殆ど無し。
負債は全部市来に押し付けて、自分らは素知らぬ顔で通す。
問題が起きても、声優に謝らせて終了。
法律に言及して、無茶やらかそうとする連中に対して予防線。
案外大荒れしても（企画者側は）大丈夫なように計算してやってるかもしれん。
倫理的に問題があったとしても、法的には問題ないって感じ。 -
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5479 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:42:14 ID: ciRzPwGusY
イジメ芸にコンテンツとしての魅力がないとは言わない。
例えばとんねるずの人気を考えれば
普遍的な需要があるのは明らか。ただ、それは
嫌ならとんねるずを冠した番組を見なければいい
という視聴者の選択の自由の上に成り立ってる。
ココロコネクトを冠しているから
ココロコネクトのファンならチェックせざるを得ない
という選択の自由がない状況の中に
好き嫌いが分かれるような企画を持ち込んで来たのは、
その辺が分かってなかったんだろうか。
成立要件をよく理解してないまま模倣して失敗する
結構ありがちなパターンか・・・ -
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5480 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:43:42 ID: gN5/Lc1UlC
今酷いと騒いでる人の大半は生放送じゃなくて「ココロコネクトのドッキリ企画が酷い＋後日談 」って動画を見た人な気がする
もしかして懇意的な改竄って動画のタイトルのことかもしれない
あのイベントに来てた人は笑ってたし(不快になった意見もあったが炎上するほどでは無かった)ニコ生ではほとんどの人らが１を押してたし
公式的には今騒いでる人は動画タイトルで「酷いもの」という先入観で見たって感覚なんだろうな -
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5481 名無し
2012/09/04(火) 01:44:01 ID: Rq7rjrqMjq
どのような客観的な証拠をもって、『恣意的な改竄』と定義するのか、具体的かつ明確に示されていないのは、いったいどのような意図によるものでしょうかね？
仮に上記が立証されたと仮定してですが、次に、『恣意的な改竄』とされるデータが存在する事によって、『根拠のある客観的事実の顕在化』による善意ある消費者の心理的な被害への賠償が免除される、と立証する方法は、どのようなものが考えられますかね？
これらの疑問は、あくまで個人的な信条に基づく興味に基づく感想、ですがね。 -
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5482 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:44:18 ID: ToTOY0dnjN
今更かもしれないけど誰も指摘していないようなので・・・
記事の「公式の対応」について。
ニコ動のアニメ公式動画に「寺島拓篤」タグがついてないのは何も8/31からではないよね？
いつからとかはわからないけど6話が公開された時もなかったと思う。
市来さんのタグがついたのはそのあたりだと思うけど。 -
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5483 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:44:29 ID: 6n2Mg4OgIY
まだやってんのかよ
関係者誰も損してないのにいじめだ隠蔽だと騒ぎ立てて塔の「被害者」からもお前ら気持ち悪いぞと釘刺されたのに
一体誰と戦ってんだか。キチガイ過ぎてついていけない
無駄なエネルギーばかり浪費してるんだな -
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5484 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:47:54 ID: 2UszppAiAi
>>5462
そりゃもちろん作品自体にはなんの罪もない、それは大半の人が理解している
しかし何事にもイメージというのはあるもので、
アニメを視聴するたびに今回の騒動や声優の発言等を嫌でも思い出してしまったり
どれほど内容が面白くとも『あのプロデューサーが関わった作品』
というだけで敬遠してしまう人間というのも少なからず存在する
作品とこの騒ぎとは切り離せ、と言うのは簡単だが
現実問題としてここまで延焼した以上、そう簡単に割り切れる人ばかりじゃないだろう
そして不買ってのはこちら側（視聴者や消費者）が山中Pや業界に向けてすることのできる
ほとんど唯一の抗議やリアクションなわけだ
円盤やグッズの売上が上がらなければそれもPである山中の責任となるし
客として『こういうふざけたことをする所にお金は出さない』という明確な意思表示になる
卑怯な言い方かも知れんが、不買運動で被害を受けてしまってもそれはとばっちりではなく、
それもまた上の連中が負うべき責任なんだ
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5485 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:52:46 ID: QGGI7JyCmg
声優を志す人らは、これを見てもなお声優やりたいもんなんかね
余計なお世話と言われればその通りだけど -
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5486 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:53:00 ID: xWlJQowMg1
>>5479
何故ココロコネクトっていう作品であのドッキリをやったのかが最大の謎
完全に感覚がずれてる -
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5487 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 01:56:27 ID: ciRzPwGusY
・当事者間で合意取れてたら問題なし論者
・当事者間で合意取れてても問題あり論者
この2者が互いに分かり合えることは無さそうだね -
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5488 名無し
2012/09/04(火) 02:00:37 ID: Rq7rjrqMjq
『ココロコネクト』という、人と人の心の触れ合いの重要性を語ることが示唆されるタイトルから、読者や視聴者が当然に想像すると考えられる作品のイメージに対し、本件で取り上げられるドッキリ企画はそのイメージを大きく毀損するものであった可能性がある、ということでしょうかね？
皆様はどう思いますか？ -
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5489 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 02:01:29 ID: gN5/Lc1UlC
はっきりと電凸の方がよくないか？
こんだけ不快だと感じてる人数が多いんならいけるだろ
関係ない作品コミュで「キンレコ/シルバーリンクス作品不買お願いします」とかやられても迷惑なんだが -
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5490 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 02:06:30 ID: QGGI7JyCmg
>>5489
あっちは声優に謝罪させて完全に終わったとしているから、電凸したところで何も変わらんと思うよ
市来の評判だけが悪くなって、この業界にいられなくなるだけじゃないかね
声優一人犠牲にしてもいいならやればいいんじゃないか
そもそも何処に電凸して、どう抗議するんだ？ -
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