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1 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 02:41:24 ID: SxerX8mzbe
ああ…
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2 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 04:55:36 ID: 5bJ/rEanBw
中の人が亡くなった直後とは…。
イゼルローン後に講和は無理だったんじゃないかな。同盟はともかく、追い詰められた帝国は
絶対に応じないだろうし。とは言え、戦線の安定はできたハズだからやはり指導層がアレ過ぎた。
レベロと組めたら最高だったんだろうけど。 -
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3 ななしのよっしん
2013/06/16(日) 10:47:21 ID: ae/1zb4BPi
講和には応じないかもしれんが、帝国軍トップはいうほど無能じゃないんで、サンフォードと違って奪還を「棚上げ」するくらいの腹芸はやってのけたと思う。
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4 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 21:31:49 ID: MnnfHWkfdW
１個艦隊でイゼルローンを落とせって無茶な命令出す人だから
あまり評価できんな -
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5 ななしのよっしん
2013/07/02(火) 17:29:20 ID: f24p8FxTAA
講和についてはヤンの台詞にあったわけだが、
シトレ本部長にしてもヤン提督にしても、本当に講和出来ると思ってたとは少々疑問だな。
両者ともに、イゼルローン押さえておけば帝国の侵攻の意思を抑える事が出来るし、
こちら側から侵攻するという無謀さえしなければ戦果を交える事も少なくなる。
程度だったかもしれない。
たしかに、そうやって膠着してる間に厭戦気分から講和への気運が高まれば、
同盟政府の外交手腕次第という条件はあるだろうけど、講和という可能性はある。
シェーンコップ（当時大佐）との第七次イゼルローン攻略打ち合わせでそういう事をヤンは言ってたし。
繰り返しになるけど、
イゼルローンさえ落せば戦火は遠のくし、その後の展開次第では講和もありえる。
ヤンとシトレ、両者の思惑はこんな感じだったのではないかと。 -
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6 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 11:07:32 ID: qq9/1lzslY
イゼルローン攻略が五月になった理由はシトレの本部長再任が絡んでたからだけど、もし半年遅ければ遠征作戦は却下されてた可能性があるな
選挙対策の出兵だったわけだけどそこまでずれ込んでたら博打打ちたくても怖くてできないし（少ない負けでも選挙に響く）
最も皇帝死んで大揺れ状態の帝国に攻め込めって声は上がるだろうがその場合は年明け後だろうな。準備が間に合わないし -
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7 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 21:31:36 ID: WHmSsRJwjx
アニメ版だと憂国騎士団との一件の手打ちとしてイゼルローン攻略が計画された一面が暗喩されてる。結構策士で奥行きのある人だ。
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8 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 09:55:10 ID: Bzy4TwBy+L
堂々としてて貫禄はあるが有能には思えん
ミュッケンベルガーとかと同じ臭いがする -
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9 ななしのよっしん
2013/09/26(木) 22:00:15 ID: uq98ya6dD/
>>8
並行追撃によってイゼルローンにダメージを与えた人なんですけどね。帝国側が味方ごと雷神のハンマーをブッパしたから負けたけど -
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10 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 11:28:53 ID: qq9/1lzslY
>>4
アレはヤン相手だから言った事だろう 無茶には違いないが
5次作戦の時に「どうせなら無傷で奪取してこちらが防衛に用いるのが望ましい」ってヤンが言ってたのを覚えてたんだろうな -
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11 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 23:02:37 ID: 91VU60KIqi
>>8
ミュッケンを「堂々としてるが有能でない」って言っちゃうのは
ラインハルト病にかかってるぞ -
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12 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 15:17:06 ID: w7iWK7jxE0
ミュッケンは任期中に大敗北してないし、無能ではない。政治的な思惑からラインハルト暗殺や、戦術面での不利を承知でラインハルト艦隊見殺しにする等公人としてはアレだけど。
シトレは軍人としては作中でもかなり優秀だけど、政治面では結構ギリギリな面があると思う。13艦隊のイゼルローン派兵の件や作中時の対帝国戦で委員会やロボスの行動を掣肘出来なかったのは辛い。人を見る目がないクブルスリー大将よりかはマシだけど。
というわけで、本編時の最高の本部長はクブルスリーで決定だと思う。 -
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13 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 15:18:53 ID: w7iWK7jxE0
>>12
人を見る目がない「グリーンヒル大将」に修正します。何かいてたんだ俺、、、 -
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14 削除しました
削除しました ID: GAu+Kbxk8z
削除しました
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15 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 16:09:07 ID: ae/1zb4BPi
>>12
>>13
ミュッケンは有能無能というレベルの話でなく、「金髪の儒子を使わなきゃならない俺の気苦労も理解してくれよ」って気が。ラインハルトを殺しても活かしても自分の首が危ないという鬼畜ゲな圧力をギリギリのところでかわしつつ、イゼルローン失陥を除いては大した失態もなく、リップシュタット戦役に巻き込まれる前に逃げ切れたあたり、むしろパーフェクト公人ではないだろうか。
シトレも政治的な駆け引きをせざるを得ない立場だったわけだけど、結果的に失敗した。同格の人間（ロボス）がいたのが大きかったかな。 -
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16 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 14:35:25 ID: L0jFAUcSFn
シトレの考えたイゼルローン要塞を攻略して戦火を遠のける案、実行可能だったのだろうか？同盟の国力は回復するけど、帝国の国力も回復する。そして帝国の国力の方が上だから今まで以上の敵と戦う事になる。その恐怖に同盟の政治家や市民が耐えられるのだろうか？
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17 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 20:12:21 ID: dDbEBihYcn
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18 ななしのよっしん
2015/01/28(水) 20:20:56 ID: GUShO1gugV
>>16
それまでの同盟がずっとその状況だった訳だが…？ -
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19 ななしのよっしん
2015/02/01(日) 17:01:46 ID: L0jFAUcSFn
>>18
だから、要塞を手に入れ帝国が侵攻出来なくなった為に暴走してしまったのか。帝国の辺境を手に入れ同盟の国力を増せば良いと、皆が単純に考えたんだろうな。 -
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20 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 15:33:18 ID: ae/1zb4BPi
単に「イゼルローン要塞を落すこと」が目的化してしまっていて、ついうっかり（としか言いようがない）陥落させてしまったからその先を考えてなかっただけ、という可能性は置いといて
ヤンが望んでいたのは「この先何十年かの平和」だし、シトレにしてもは何十年も本部長やるわけじゃないんで、せいぜい十年も平和ならまずまずだったんじゃね？
そこから先は、現在の現役世代が考えることじゃないが、十年単位でみれば皇帝崩御に伴うごたごたも起きるだろうと予測可能だし、同盟政府は帝国の平民が「圧政に苦しんでおり、武力で押さえつけてないとすぐにでも革命を起こす」くらいの楽観的な見通しを持ってた気がする。
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21 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 02:50:02 ID: pSOZ82ObPn
黒人の制服組トップ、実力・人気ともに高水準と、湾岸戦争時のパウエルに偶然だと思うが良く似てる
もっと良い形で退役して国務委員長とかになれてれば……パウエルはむしろ国務長官になってから失敗したけど
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22 ななしのよっしん
2015/09/01(火) 21:43:38 ID: 7MOwrSeo8V
一介の准将に出し抜かれたりそもそもイゼルローン要塞奪取後の具体案が出てりなかったり艦隊司令長官、教育者としてはともかく軍令機構の長としての資質には疑問が残るのだなぁ
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23 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 00:44:14 ID: dDbEBihYcn
「君が軍の最高の地位につけばフォークのような存在を掣肘も淘汰もできる」
…この台詞見て思ったんだがすでに軍の最高の地位であるシトレが自分でそれをしたんではあかんのだろうか
なんらかの理由（組織力学とか）でそうもいかないならヤンがトップだったところで同じ事だろうし -
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24 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 00:58:42 ID: RPszA/IAOW
>>23
将来の話なんじゃないかな
今はシトレ本人でよくともいつかは組織を去るのだから
10年後、20年後にフォークに対抗できる存在を作っておきたかったように思う
それに、組織のトップってのは辞める前に自分の後継者を作るのが一種の義務のようになっている
改革をしてもやめた途端に手のひらを返されるなんてことがあるから -
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25 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 23:19:30 ID: WDdIX0Aq1a
螺旋迷宮のラストでヤンが第八艦隊司令部作戦課（だっけ？）に配属されたけど、この時にはシトレも士官学校校長から第八艦隊司令に就任してたのかな。それで、司令部を編成するにあたって印象的な教え子を呼び寄せる気になったとか。
第5次イゼルローン攻防戦見てると、個人的な人間関係は良好と言って良いけど、この人にしてめ幕僚としてのヤンを使いこなし切れなかったかな。 -
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26 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 20:54:41 ID: P9hdKGQdVo
フジリュー版にも登場したけど、結構イメージを崩さないデザインだったな
まあ、比較対象のトゥルナイゼンとか鬼畜眼鏡先輩がぶっ飛びすぎだけどさ -
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27 ななしのよっしん
2016/03/20(日) 20:37:51 ID: IjchGEVrik
このキャラを見ると、帝国は有色人種をどうしたのか気になる。
同盟は１６万人からのスタートでも純然たる黒人や黄色人種が存在するのに、帝国は黒髪の人はいるが基本的に白人。 -
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28 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 09:14:37 ID: WDdIX0Aq1a
>>27
まず、貴族階級に叙せられた有色人種、というのはいなさそう。
農奴階級に落とされたか、平民階級でも白色人種よりも一段さらに低いカーストとして扱われてたか、あるいは白色人種との人種的な同化を半強制されたとかかな。
そういった帝国領の有色人種はダゴン会戦後に大量亡命していったので、帝国には白色人種（あるいはその特徴の強い人々）しかいなくなったと想像してます。 -
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29 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 16:44:43 ID: QrO7zAadHZ
>>23
帝国領侵攻作戦の失敗はフォークやロボスの責任大だけれど、シトレも本当は原作で追及されている以上に責任があると思うんだよね。
たとえもう一人の元帥のお気に入りとは言え、あんな滅茶苦茶な作戦案ぐらい自分の権限で却下できるはずだし、刺し違えてでも止めるべきだった。それをやらずに自分は引退、後事をヤンとビュコックに全部押し付けたのは正直いくらシトレが人格者でも好感は持てない。 -
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30 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 07:59:30 ID: ae/1zb4BPi
却下する権限あったのかなぁ……というのはともかく、出兵自体を却下できなかった以上、シトレの望みとしては「作戦が最低限の被害で失敗する」こと（出兵に反対したシトレ本人としても再起の可能性は残る）だから、下手に手直ししてうっかり勝っちゃうくらいなら、いっそ滅茶苦茶なままの方がよかったんじゃない？
どうせ早急に行き詰るだろうし、そしたら無傷のうちの撤退を真剣に検討しだすだろう、くらいにはかつてのライバルであるロボス元帥を信頼してたのかも。
あとはまあ、シトレ自身が半個艦隊で第7次イゼルローン戦という滅茶苦茶を通しちゃった（どうやるかなんて誰にも説明してないはず）挙句に成功させちゃったから、あまり強引に却下とかできなかったとか。 -
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