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781 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 01:15:46 ID: ak20T/L0MQ
良い子の諸君!のAAじゃないけど「今までにやらなかった新しいこと」をやるのってただ「今までにやってきたこと」の逆を行けばいいというのではなく、「なぜ今までそのやり方をしなかったのか」「なぜそのやり方ではウケない（と判断されていた）のか」を理解した上でその問題を乗り越えていく必要があると思うんだよね。
この映画はそれを勘違いして「今までと違う」アピールしかして（できて）いない典型的なパターンに嵌まっているような気がする。
一応擁護をするとカイロ・レンとレイの双方が「ダース・ベイダーのようなシス」「ルーク・スカイウォーカーのようなジェダイ」ではない新しいフォース使いの在り方を模索する必要に迫られるという発想や、その象徴であるアナキン（→ベイダー）→ルークのライトセーバーがレンとレイどちらの物にもならずに壊れるという展開自体は悪くないと自分は思うんだけどさ。
そこに至るまでの具体的な描き方が納得いかなすぎるんだよな。 -
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782 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 06:59:39 ID: /3TGGz9jCN
>>780
そういえばプロデューサーのキャスリーン・ケネディの名前ってまだ出てきてないな
何気にあの人が雑なポリコレやら迷走の原因じゃないかと睨んでるのだけど -
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783 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 09:38:34 ID: 6mAHMOaoIT
別に新しいこと始めるのは結構なことだけどさぁ
ルークに「レーザーの剣でFOと戦えと？」なんてセリフ吐かせて今までの作品全否定するようなことしないでほしい
ジェダイもシスもいらねって境地に至ったベンくんがアナキンのライトセーバーにこだわる理由なんてないから、引っ張り合ったのはただ武器を渡すまいとしただけに見える。自分のあるでしょベンくん
てか7でアナキンの剣だって看破したのはなんなんだ -
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784 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 17:55:55 ID: DZTmbm/QUS
>>780
向こうは最初から最後まで一人のプロデューサーが全部の映画に関わってるからね。目指すところが一貫してる。そしてそのプロデューサーが超オタクでオタクの喜ばせ方わかってるっていうのもある。
ふと思ったが、ダースウォルトに買収された後の作品群で、スターウォーズオタクの喜ばせ方を一番よくわかってたのってローグワンなんじゃなかろうか（反乱軍兵士相手に無双するヴェイダーとか最高だった。
その点、EP8は旧来ファンやオタクに対してこれでもかと糞尿を投げてきたというか。監督の「今までのSWとは違うんですー(ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰ」っていう高い意識()がキャラのセリフににじみ出てて気持ち悪いというか（ルークの「レーザーソードで戦えってか？」然り -
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785 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 18:42:20 ID: 6rILnKl+yI
>>783
レーザーの剣云々は、確か何かのセリフのオマージュらしい。
あとアナキンのセイバーだと看破したのは、ベン君としては不思議じゃなくない？ スノークにボロクソ言われるまでのベン君は、自分も真似してマスクかぶるくらいにはベイダーに入れ込んでたし、相当なベイダーマニアみたいになっててもおかしくない。勝手な想像だが、ベイダーのファイターの識別番号調べて自分の機体に同じ番号使うくらいのことはしてそう -
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786 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 19:11:05 ID: 3I89+51ANW
レーザーポン刀一本で軍隊と戦うなんて、それこそアナキンやルーク本人が散々やってきたことなのに今更本人に否定させるとか何がしたかったんだろ
何も考えず王道の逆張り「だけ」やって満足して、登場人物全員要介護が必要なレベルのクソバカ無能にして、歴史あるブランドに泥塗るクソ作品とかどこまで鉄血リスペクトしてんの？ -
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787 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 20:32:16 ID: ak20T/L0MQ
＞「レーザーの剣でFOと戦えと？」
自分はフォースの覚醒の頃から「ファースト・オーダーに立ち向かうのはルークじゃなくてレイやレジスタンスの仕事であってほしい」とは思っていたから、こういうセリフを言うことだけで「今までのシリーズ全否定」とまでは思わんが、それならレイからライトセーバーを渡された時に海に捨てるんじゃなくてそもそも受け取らないとかレイにつき返すとかして欲しかった。
そういう描き方をした上でのこのセリフなら納得できた。 -
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788 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 22:00:04 ID: cYRCnLpR1q
せっかく高い金で買収したからオタクだけじゃなくもっと広い層に見て欲しいって考えなんだろう
そのために旧作キャラは次々に殺すしオタクが喜びそうな展開も次々に潰す
代わりに万人に受ける展開を描くわけでもないという、なにがしたいのかよくわからん映画 -
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789 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 22:54:15 ID: 6mAHMOaoIT
FOを倒すのはレジスタンスやレイのやるべきことだって言うのは分かる
。
でもこの言い方が、今までのアナキンやルークの行動、過去のジェダイ達の歴史を小馬鹿にしてるように聞こえるんだよ
「今更私に戦えとでも？」みたいなセリフだったら良かったかもしれない
どうあれ、父の形見であり、一時期自身も命を預けたライトセーバーを放り捨てる時点でもう別人にしか見えないが -
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790 ななしのよっしん
2018/03/10(土) 23:01:38 ID: rYBEWvc0YR
>>782
>>784
やっぱりプロデューサーの力量が違うんかな… -
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791 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 00:20:18 ID: TmpidUJ5Ci
弟子は師匠を超えるものという言葉を、師匠が這いつくばってれば弟子は師匠より上と珍解釈した説
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792 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 18:56:22 ID: 3I89+51ANW
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793 削除しました
削除しました ID: CHnDpSw9DS
削除しました
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794 ななしのよっしん
2018/03/12(月) 21:43:23 ID: WV3HJ4nwv6
>>791
それでいて作品としての見せ場は這いつくばった師匠のかつての面影任せで弟子は別に役に立たない -
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795 ななしのよっしん
2018/03/13(火) 01:02:12 ID: 5FmRIgsZFM
過去キャラレイプする事AVの如く
逆張りする事鉄血の如く
企業に踊らされる事けもフレの如く
俺tueeeする事スマホの如く
…ほんとなんでスターウォーズなんてビックコンテンツでこんな事やってんだよ… -
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796 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 15:44:34 ID: /2BfbUKPCz
>>795
すげえな、ネットで炎上してる案件に全部首突っ込んでアンチやってるのか？
こういう哀れな奴本当にいるんだな -
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797 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 15:52:42 ID: niCIKheKl5
ライアンって未だに「どうだ俺の作った映画面白いだろ？何で皆そんなに不満なの？」的な考えでいるの？
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798 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 16:10:47 ID: W+E7uljOif
弟子が寝込んでるところ殺すとか、いかにもジェダイのやりそうなことで特に違和感はないな
師匠(又は兄弟子)を弟子が暗殺しようとすればシスっぽいけど
私に言わせれば、既に無力化した敵を残虐な手段で殺害することを提案承認したエピソード7の方がキツかった
こんなジャバザハットの残党みたいな奴らを応援して観ないといけないのかって思えてな -
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799 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 19:03:08 ID: 6rILnKl+yI
>>798
それカイロ・レンやろ。アレはシスかどうかは微妙だが暗黒面だからあのくらい当然やるやろ。
レジスタンス側がそういうことしたシーンあったっけ？ -
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800 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 19:25:01 ID: 6mAHMOaoIT
>>799
くっころファズマさんをダストシュートに放り込もうと提案するハンと賛成したフィンのことだろう
たしかに残虐かつ非効率的な提案だが、「Ep4のダストシュートネタだ！みんな懐かしいだろう？」ってくだらないことやりたがった監督の犠牲になってる気がする。 -
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801 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 20:38:30 ID: WV3HJ4nwv6
>弟子が寝込んでるところ殺すとか、いかにもジェダイのやりそうなことで特に違和感はないな
そういう無理な言い方でルーク擁護するのもういいから
凝り固まったジェダイだって疑わしき弟子を信じなくてもちゃんと裁判に突き出すくらいのことはやってるから
ましてやルークはダースベイダーの良心を最後まで信じたわけで -
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802 ななしのよっしん
2018/03/14(水) 21:08:22 ID: 5FmRIgsZFM
ほんとカイロ・レン周りは割といいと思うんだよな
自分を信じられずにダース・ベイダーを崇拝するも自分がそこまで強くないのはわかってるからメンタルガバガバという今までのスターウォーズになかったキャラだし
カッコいい悪役自体はベイダーボバ皇帝モールドゥークーグリーヴァスとやり尽くしたんだから新しい悪役の形としては成功してると思う
問題はそれ以外のキャラもストーリーもガバガバで新キャラに好印象抱きにくい事だと思うの。ポーとフィンは無能になるしレイは没個性だしポーグはいるだけ。ローズは最悪。あれで代わりに特攻ならまだ良かったんだけどさぁ… -
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803 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:27:51 ID: axAnVy65AY
※798
弟子の寝こみを襲って殺そうとするのがジェダイらしいっていったいどの作品のジェダイなんですかね？
暗黒面の気配が少しでも出たら殺すとかガッチガチに凝り固まってた旧共和国時代のジェダイですらしない
この手の行為するのは良くも悪くもシスorダークサイド側だよ -
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804 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 15:57:21 ID: 6mAHMOaoIT
旧共和国時代のジェダイでさえ、あんなにヤバそうだったアナキンを冷遇(？)はしたものの、別に破門、あるいは殺害しようとしなかったぞ
なのにあんな雑魚にビビって剣抜いちゃうとかもうね
6でヴェイダーを恐れて殺しかけたけど踏みとどまった？なんで30年前と同じ轍を踏みかけてるんですかね -
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805 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 10:08:39 ID: ohTWSScu1+
アナキン「うわぁ・・・命がけで助けた息子が孫を闇堕ちさせてる・・・」
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806 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 22:39:20 ID: cYRCnLpR1q
というかルークはカイロ・レンのどこに脅威を感じたんだ
スノークの元で鍛えてもらっても雑魚のままだし
ひょっとしてルークの元で鍛えてたら強くなったのか？だったら破門しろよ -
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807 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 23:35:34 ID: WV3HJ4nwv6
そもそも映画冒頭でレイアを殺さなきゃいけない場面で「やっぱ俺には無理だよ…」みたいな反応してたせいで
「こいつはスノークのせいでダークサイドに取り込まれた！もう殺すしかない！」
とか言われても全然説得力ないんだよね
いやまだ全然ライトサイドに戻ってくる余地あるだろ、としか思えない
パドメにフォースチョークかまして怒りに任せてオビワンに切りかかったアナキンは
あぁもうこいつはダースベイダーなんだな…って感じだったけど -
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808 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 22:10:01 ID: lqEYxe5W2V
いつまでも昔の作風じゃダメだって意見は分かるけどね
でもそれ全部「そういう志以前につまらないよねコレ」で済ませられちゃう
そしてSWという世界中に狂信的なファンがうじゃうじゃいるシリーズでそういうことが平然と出来るのはある意味凄いと思う
いずれファンに刺されるんじゃなかろうか -
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809 ななしのよっしん
2018/03/19(月) 23:27:13 ID: ermrC1LECW
この荒れっぷりは、ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Qを彷彿させる
みんな予想と期待を裏切られたという意味で -
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810 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 00:12:08 ID: 6mAHMOaoIT
最新作を過去作から脱却したものにして、古参を満足させつつ新規の取り込みに成功した作品ってあるのだろうか
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