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1711 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 20:25:38 ID: YSc6w/qpL1
ネタキャラって、ネタとして美味しいキャラって意味じゃないのか？
そういう意味で言うなら、ホロウでの兄貴はネタとしても十分美味しかったぞ。特にあのスケベ顔。 -
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1712 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 17:11:08 ID: 1uufWSnuMP
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1713 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 11:03:02 ID: niurpZvwyY
正直、耐久か敏捷のどっちかはＢでも良かったんじゃないかと思う
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1714 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 11:13:53 ID: fcrGSoFT1w
そういやシロウちゃん再生阻害のゲイボルクでぶちころされたのによく蘇生できたな
あのときゃまだセイバー召喚前だから鞘活性化してないよね？ -
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1715 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 16:10:19 ID: UrJoRFX09Y
最初の時はただの一般人だと思ったのか、再生阻害の呪いは発動させてないっぽいですよ。
教会のシーンで、「二度目だし沽券に関わるんで今度は再生阻害した」みたいなこと言ってたし。 -
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1716 名も無き名無し
2014/04/03(木) 19:49:30 ID: bhfqavkaTY
>>1714、1715
というかそれ以前に、そもそもあの時はアヴァロンでの蘇生じゃなくね？
ところで、zero時ステータスでの筋力だけBってどういうことなんだ？ セイバーっておそらく筋力耐久敏捷辺りは魔力(というか魔力放出A)依存だからちゃんと供給されて魔力パラメータがAなら筋力がこのランクで落ち着くのってどうなの？ それとも耐久と敏捷をAになるようにやりくりしたから落ちてるの？ -
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1717 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 20:15:16 ID: v8jtIqkuom
>>1716
>>1714が言ってるのはアヴァロンみたいなチート再生じゃなくて凛が宝石ブースト使って治療しただけなのに
ゲイボルクの傷からよく蘇生できたなってことじゃね？ -
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1718 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 15:36:47 ID: dJ0lEcPQPq
原作をやってないんだね？あれはただの治療だけじゃなくほとんど心臓丸ごと作り上げたってさ。
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1719 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 22:25:55 ID: 2M2k6cw48T
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1720 名も無き名無し
2014/04/15(火) 14:23:42 ID: bhfqavkaTY
レアルタをやるんだ。VITA版もやるんだ。俺はやったお前もやれ。
……なんてのは冗談だけどさｗｗ流石にそこまで他人に求めるのはどうかしてる -
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1721 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 21:28:41 ID: ej1w935Fsn
Zeroの記事は、途切れているな。仕方ないけど。
レアルタをやりたい人は、やれば良いと言う認識で良いさ。
だって、時間は掛かる。アクションよりも忍耐が要る
ただ、やれば面白い。それだけだからね。
うーん、けど一つ言えるのは、作品をキチンと見ていないのに、
特定のキャラを批難する事。これは、やっちゃいけない。
傷つけるからさ。それを守れば、新アニメから入った人も大丈夫さ -
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1722 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 23:52:35 ID: FSpum7pBhf
まぁアニメ放送したら原作ゲームやる層は確実に増えるから何とかなんべ
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1723 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 18:05:42 ID: r9AUGUqEJh
>>1716
若干亀だけど
マスターの性質がサーヴァントのステータスに差を与える。
切嗣の性質が忍耐的だったからそれが反映された結果…だと俺は思ってるよ。
マスターの生き様とか、幸運は顕著に表れてるけどね。 -
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1724 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 20:53:07 ID: aPM/wjKn0E
>>1714
そもそもあの時のランサーは別に再生阻害は使ってない
普通に刺し殺しただけ -
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1725 ななしのよっしん
2014/10/12(日) 11:56:02 ID: yrTnHcLRNR
ufo版ＳＮで久しぶりにセイバー見たけど
ＳＮのほうのセイバーはなんか親しみやすさみたいなのを感じるなぁ
主役（切嗣と士郎）のセイバー対する印象や向けている感情が違うからかな
信頼できて尊敬もできる仲間って感じがした -
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1726 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 04:23:42 ID: utrFeGfYBu
>>1725
ZeroセイバーとSNセイバーは別キャラ扱いだから混同すると違和感だらけになると思う
騎士道を重んじるZeroセイバーに対して、SNセイバーは原典のアーサー王に近い合理主義者
主に焦土戦術なんかで円卓騎士から「騎士道に反する」って糾弾されて離反を招いたほどだよ -
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1727 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 19:21:30 ID: L94dS5iKXL
SNセイバーは一応、それが作戦なら魂食いもやらないことはないみたいだしなぁ
まぁ全然乗り気じゃないし、その代わり令呪を一画使えとは言ってくるけどね
ZEROセイバーの場合、令呪使えとか言う以前にふざけるなって感じで全力で拒否るような気がする
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1728 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 20:07:24 ID: VL6+dZlB5V
ＳＮのセイバーは敵には容赦ないからなあ。
戦いなら取りうる手段はなんでも使うみたいなことはいうし、
不意打ちとか、隙があればマスターも率先して狙うしね。
でも騎士道精神は持ってて、無辜の民を襲えという魂食いは取りうる手段に入らない、命令するなら令呪を使えって言ってるし、同盟組んだ相手は信頼するし、裏切ったりもしない。
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1729 ななしのよっしん
2014/10/14(火) 22:02:35 ID: hXmH5//XyX
そもそも騎士道に「不意打ちダメ絶対！」なんてのは無い気がするが
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1730 ななしのよっしん
2014/10/17(金) 08:52:34 ID: bQtgT3RnNc
>>1726-1729
ていうか、ディルムッドが非難しなかった（多分どうせ宝具で暴けると読めてたから）だけで、
ZeroでのセイバーもSNで卑怯と罵られた風王結界を当然のように使ってるあたり、正々堂々としか戦わないわけじゃないんだけどな
SNで描写された現役時代のセイバーも、必要なら無慈悲な作戦も取るだけで、積極的に、好き好んで無慈悲な作戦を選んでいるわけじゃない
普通に戦って勝てるのにわざわざエグい作戦なんかやらかしたら、そりゃ「外道」って言うだろさ
村を犠牲にする作戦は必要だからしたことだが、ディルムッドとの再戦での一件は必要ではなく別にやらなくても勝てる状況だったわけで、同列に置くには前提が違いすぎる
そもそも、
>主に焦土戦術なんかで円卓騎士から「騎士道に反する」って糾弾されて離反を招いたほどだよ
「騎士道に反する」という糾弾は、いつもは騎士道に反さない行動を取っているからこそ成り立つんじゃないか？
現役時代のセイバーが徹頭徹尾、騎士道精神に従わない戦い方ばかりしていたのなら、焦土作戦を取る以前からそういう人物だと周知だったわけで、そんな発言は「何を今更、最初からそういう王だろ」ってだけの話になる
いつもは騎士道に則っているからこそ、酷い作戦を実行したことで「騎士道に反する」と糾弾され離反を招いたんだろう
人となりをよく知らない外野ならともかく、前々から仕えていた部下がそう言ったのは、逆に普段は騎士道に則っていた証左としか思えない
やっぱり考えれば考えるほど、同じ人間でもシチュエーションが違えば振る舞いも違うというだけのことにしか思えなくなるわ -
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1731 ななしのよっしん
2014/10/17(金) 09:16:53 ID: jnJgVYMZBq
>>1729
騎士道自体に言及するとそもそも騎士道は騎士の立場がしっかりした（戦争での活躍が減った）中世以降なので
アーサー王時代にはそんな物はなかったはずなんだけどね
その辺はまぁFate世界での騎士道って事で -
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1732 ななしのよっしん
2014/10/17(金) 10:15:39 ID: bQtgT3RnNc
極端な話、Zeroでのセイバーみたいな言動をしている奴が村を犠牲にする作戦をしたら「騎士道はどうした！ 失望したぞ！」ってなるけど、
セイバーオルタみたいな言動の奴が同じことやっても「やっぱりそうしたか」としか思えないだろう、みたいな
騎士たちも王の普段の振る舞いを知った上で仕えていたはずなんだから、糾弾するってことはいつもと違うことをやったってことだろう、と思うわけで
村の件がレアケースでないなら、その騎士は今まで何を見ていたんだってことになる -
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1733 ななしのよっしん
2014/10/17(金) 17:41:26 ID: i3GOvCRSpo
zeroが非難される理由ってSN改悪もそうだが余りにもウロブチ得な物語だからって言うのもあると思うわ
SNファンからしたら特上の料理（SN）にウロブチの好みでタバスコを大量にかけられて無理やり食わさせられる感じ
そりゃパラレルワールドに（飲食拒否）しますわ -
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1734 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 02:53:38 ID: L94dS5iKXL
いやぁ、パラレル云々言ったりする人がいるのは単純に正史にするには矛盾が多すぎるからな気が…
セイバーがよく槍玉に挙げられるからセイバー周りだけを見て「ちゃんと考えれば矛盾はない」って言う人いるけど、実は1番矛盾抱えてるのが言峰関係というオチがあったりする -
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1735 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 16:49:57 ID: bQtgT3RnNc
矛盾が多すぎるって言う人多いけど、どこぞで実際にどこが矛盾か挙げさせてみたら殆どそいつの記憶違いや読み違いだったって覚えがあるな
かなり前だし具体的な内容は覚えてないから「そういう覚えがある」としか言えないけど -
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1736 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 17:22:25 ID: y4XUVS8HEy
強引に解釈すれば辻褄あってんじゃねってのもいくつかあるしね
でもまぁ無理に繋げて考える必要もないんじゃない？何度も言われてるけど、整合性なんかよりも物語の面白さを追求して出来たのがZeroらしいし -
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1737 ななしのよっしん
2014/10/19(日) 16:16:37 ID: KD9zVVIzAr
虚淵の犠牲になったキャラ
まあ虚淵の好み的にある程度ダメなキャラにせざるをえなかったんだろう
ある程度整合性を持たせつつ、面白くなるようにセイバーのダメな点を強調する
SNでセイバーが好きだった奴からしたらたまったものじゃないのも頷ける
俺としてはZeroの内容を少し脳内変換してSNと整合性を持たせてる
この意見は虚淵好き、Zeroから入ったファン、セイバー嫌い、そもそも設定を気にしない人間とかには賛成できないのだろうけども -
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1738 ななしのよっしん
2014/10/19(日) 18:42:27 ID: i3GOvCRSpo
>>1737 ウロブチが好きだという理由でギルガメッシュ優遇したり王とはなんぞやとかいう物語関係ないことでイスカが最低オリ主SS特有の神視点説教やらかしてセイバーsageしてるから公式注文がとか言われてもウロブチへの後付けフォローにしか見えないし物語の面白さうんぬんもただの言い訳に見える
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1739 ななしのよっしん
2014/10/19(日) 20:55:21 ID: KD9zVVIzAr
>>1738
落ち着け
俺も個人的真情を述べるならば…ってのはあるが、Zeroの人気が高い以上は面白かったのだろう
ただSNのファンや原作者をある程度ないがしろにしてるのは確かだと思う
原作正ヒロインをこんな扱いにしているのだから
理由は正確には分からないが、虚淵の傾向から考えると正義嫌いってだけだろうし
内心なんだかなあと思いつつ、仕方ないと口をつぐむのが現状
妥協する方が生産的だろう
ufoによるSNアニメ化は少なからずZeroの影響があっただろうし素直に喜ぼう -
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1740 ななしのよっしん
2014/10/20(月) 17:28:37 ID: tRykh3N4ni
>>1732
というかzeroとか抜きに夢の対決的な企画でのきのこコメントでも
>いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取るセイバー とか書かれてるし
カリバーンの伝承を考えても少なくとも戦い方に関しては元から真っ当なタイプだろ。 -
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