1,905
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1771 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 04:02:57 ID: bQtgT3RnNc
>>1770
お前にとってのセイバーはどんだけ血に飢えた戦闘マシーンなんだよｗ
しかもお前にとってのブリテンはそういう振る舞いが王として騎士として理想的な修羅の国なのかｗ -
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1772 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 04:29:13 ID: JlAFdXbfMD
近くにいたって理由で武装とかしてない凛とアーチャーを斬り殺そうとしたのが本編のセイバーだからジルに斬りかかった方が自然ではある
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1773 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 16:02:28 ID: hDn/eFgIfq
>>1771
いや、何で煽られてるのかよく解らんけど明確な敵には容赦しないのがセイバーだぞ
別に血に飢えた戦闘マシンでもなんでもなく、殺し合いやってる敵は殺すってだけの話
原作じゃ>>1772にもあるけど真っ先に示されることなんだが -
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1774 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 16:18:55 ID: /NJE0bPtV9
よりにもよってキャスター（と思しき未知のサーヴァント）が
丸腰で目の前までのこのこやって来て、気持ち悪いくらい友好的な態度を取って来たとして
マトモな思考回路持った人間がおいそれと手を出したりするかなあ
自然な反応があるとしたらアイリ小脇に抱えて反転即ダッシュとか
あるいは薄気味悪そうに遠巻きにして追い返すくらいじゃないか？
相手も見るからに戦意満々なのに同じこと言ったとかなら>>1770の言い分も分からんでもないが -
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1775 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 16:57:02 ID: /NJE0bPtV9
というか何度も言われてるとは思うが
セイバーは必要とあらば不意打ち等も躊躇わないってだけで別に騎士道を全く無視するタイプの人間じゃないだろ
目の前にいるのは敵のようだ→じゃあ何者かなんて知るか、殺そうすぐ殺そう。なんて思考回路の人間がカリバーン愛用出来るんかって話
ＳＮで凛達に斬りかかるのだって場面考えりゃ当然で
召喚から即ランサーの迎撃って修羅場をくぐり、相手が撤退したと思ったら今度は別のサーヴァントの反応が高速で接近中なんて、これに乗じようと駆けつけた敵か敵の増援あたりにしか見えんだろ。凛達も確実に（ランサーと）戦うつもりではいただろうしな、そういう気配にも敏感だろセイバーって
まさか「うちのマスターに死なれたら寝覚めが悪いってだけの超お人好しマスターが、自分の存在も知らんままランサー迎撃のために今更現れた」なんて予想出来るわけもないし、攻撃対象から外す理由が無い
何の前触れも無く目の前に現れた敵（？）に恭しく頭下げられるなんてワケわからん状況と一緒には出来んよ -
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1776 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 17:56:29 ID: hDn/eFgIfq
思考回路もなにも、セイバー視点から見ればあれ以上自分に有利な状況はないってレベルなんだがなあ
元々セイバーは魔術師が最も強大になる陣地内にも単騎で攻め込むくらい自分の実力と対魔力に
自信持ってるし、キャスターのサーヴァントにとって最も忌避すべき状況は
懐まで三騎士の接近を許すことってのは常識だしね
別にセイバーの騎士道に相手をどこの誰だか知るまでは殺さないなんて哲学はないし
何者かなんて知るか、殺そうすぐ殺そうなんて極論じゃなくて
目の前で敵が見せた隙を見逃すようなキャラじゃないってだけ
ま、確かにあの時の青髭は友好的ではあったから何らかの休戦や同盟の可能性とかを見て
すぐには攻撃しないってのはわかるけど、青髭が真名明かした上で発狂しはじめてからも棒立ちってのはないな -
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1777 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 18:04:05 ID: tYmR4NQvuc
そうは言ってもアレは気勢をそがれるだろう。
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1778 ななしのよっしん
2014/11/24(月) 06:37:37 ID: tRykh3N4ni
有利も何もセイバーは内心キャスターが普通の魔術師じゃないのを感じ取って
今のコンディションでは帰って貰った方がラッキーかもしれんと判断してるんだが。
つか話が通じないと見て威嚇攻撃して会話を切り上げようとするのが棒立ちで
戦闘を始める前の会話パート中に嘆きながら跪く敵を隙有りと殺しにかかるのがデフォとか
SNセイバーは狂犬か戦闘マシーンキャラとでも主張したいのか？ -
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1779 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 05:41:21 ID: yhHC3eXTOn
なんでこう擁護する奴は狂犬やら戦闘マシーンやら極論をだすだろうね
コンディション的にはゲイボルク刺されたセイバーに雑魚マスターを
庇いながらの戦闘の方がやばい
対魔力A持ちなのにZEROキャスターごときに何故帰って貰わなきゃいけないんだ
無謀ではないがSNセイバーは勝負しかける方だよ -
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1780 ななしのよっしん
2014/12/02(火) 08:26:06 ID: tRykh3N4ni
単なる例に論がどうとかで噛みつかれても困るんだけど…
二行目と三行目が最初のランサー戦の後凛達を迎撃した時のつもりなら
実際は重圧から楽勝と判断して士郎をその場に残して外へ迎撃に向かった場面なんだけど。
後は原作読んでればわかることだけど内心危険だと感じてたのはアイリとの会話で明言されてるし
あの場で戦闘始めようとしたのはセイバーで実際勝負を仕掛けてる側だぞ。 -
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1781 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 05:13:38 ID: yhHC3eXTOn
カモで雑魚のキャスターを過大評価して紅茶を過小評価してるその時点で
別人だろ
勝負を仕掛けるのに躊躇せず問答無用で勝負しかけようとする所
そこがSNとZEROの違い
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1782 ななしのよっしん
2014/12/03(水) 07:02:52 ID: kbjwRnkBV+
SN→騎士道的な部分もあれど聖杯取得の為にストイック。不意打ちも気にしないし外法の類も令呪要求するとはいえ命令されればやらないこともないという姿勢。
zero→よくある騎士キャラで正義感溢れる、正々堂々の勝負は楽しむし外法は絶対許さない。
個人的にはこのくらい印象に差があります。 -
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1783 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 16:01:02 ID: NcCmyBQC9c
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1784 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 19:41:28 ID: y4XUVS8HEy
zeroでのことを反省してSNでは正々堂々に拘らなくなったって言われんのが一番嫌だな
ブリテン時代からそうだっだつーの -
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1785 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 19:49:56 ID: jnJgVYMZBq
>>1784
ブリテン時代の話って型月世界で出てるの？
史実の話を持ち出すと話が紛糾するだけだよ -
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1786 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 20:35:06 ID: F1r5VlRtUb
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1787 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 03:10:13 ID: bQtgT3RnNc
>>1776>>1779>>1781
セイバーのクラスが高い対魔力持ちであることも、キャスターは陣地を作って籠城戦略を採ることが普通なのも、キャスターにとって最も忌避すべき状況は懐まで三騎士の接近を許すことであることも、セイバーのみならず全てのサーヴァントが知っている常識だろう？
つまり読者視点のメタ情報を除外すれば、『それにも関わらず大胆不敵にもセイバーに接近してきた、あらゆる能力・戦略が未知数のキャスター』なわけだ
普通に考えたら「あえて定石を外しても問題ない能力、あるいは定石を外した行動が布石になっている能力があるのではないか」みたいに警戒するのが当たり前
セイバーのこと、何も考えずに「よっしゃコイツ馬鹿だ殺っちまえ」なんて考える単純馬鹿だと思ってるのか？
定石通りに動いていて典型的キャスターだと推察可能なメディアとは状況が違う
『セイバー視点から見ればあれ以上自分に有利な状況はない』のではなく『読者視点から見ればあれ以上にセイバーに有利な状況はない』のが正解だ
ちなみに
>青髭が真名明かした上で発狂しはじめてからも棒立ちってのはないな
セイバーは英霊として不完全なのでジルの伝説を一切知らないというのは小説中でも解説されてる
なので「真名明かした上で」っていうのは何の状況の変化にもなっていない
>>1782
SNのセイバーは、騎士道に反したら折れるカリバーンを長年愛用し続けられたような性格
Zeroのセイバーは、奇襲を仕掛けてくるならいつでもバッチコイと一切否定しない性格 -
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1788 ななしのよっしん
2014/12/08(月) 09:37:21 ID: tg+jVqorVf
>>1787
だからさあゲイボルクで貫かれたのに未知数の鯖(アーチャー)
に戦いを挑んだ時点で別人って話だろ 何度も言わせんな
カモのキャスター警戒するならアーチャーの時だって慎重になるわ -
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1789 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 12:11:44 ID: L94dS5iKXL
最新話のアーチャーとのやりとりの所で「騎士道丸出しじゃん、何処がzeroと違うって」とか的外れな恥ずかしい煽りしてるアホがいたなそういえば
なんで昔からのファンがzeroとsnで違うと言ってるのか全然理解できてないんだろうなぁこういうの見ると…
ハナっから理解する気ないのかもしれんが
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1790 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 16:31:32 ID: hDn/eFgIfq
>>1778>>1787
＞SNセイバーは狂犬か戦闘マシーンキャラ
＞セイバーのこと、何も考えずに「よっしゃコイツ馬鹿だ殺っちまえ」なんて考える単純馬鹿
本当に原作やってたらSNセイバーに対してこういう言葉が出るはずないんだけどなあ……
あそこでセイバーが攻撃しなかったのはセオリーを完全に外れたキャスターを警戒したってよりは、剣を持たぬ相手を斬るのは主義に外れるって理由が大だし、そんな主張はSNセイバーは持ってないってだけの話
理由はもう上で言われてるから省くけど、あそこまで隙を晒した相手に何もしないキャラでもないしね
あ、あと真名云々は余計だったね。重要なのは発狂して泣き叫びながら地面に手を叩きつけてる状態の方だから
それを狂犬とか考えなしの単純馬鹿とかの極論にすり替えて印象操作して煽ってるだけだったのかな -
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1791 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 22:26:40 ID: bQtgT3RnNc
>>1788
それにも関わらず大胆不敵にもセイバーに接近してきた～、ってのがキモなのにそこはガン無視か
ちなみに↓で引用してるけど、Zeroでのキャスター戦は危険な敵だと直感スキルで判断したから戦いを避けたと示されているから、アーチャーに対しては別に危険性も何も感じなかっただけだろうね
>>1790
>本当に原作やってたらSNセイバーに対してこういう言葉が出るはずないんだけどなあ……
「お前らの主張はこういうことだが、こんなのセイバーじゃないだろ？ お前らの主張はおかしいんだよ」っていう部分だぞ、それ
こういう言葉が出るはずがないからこそ、裏を返せばそういうことを言っている主張だからおかしいぞ、って流れなんだから
>あそこでセイバーが攻撃しなかったのはセオリーを完全に外れたキャスターを警戒したってよりは、剣を持たぬ相手を斬るのは主義に外れるって理由が大だし、そんな主張はSNセイバーは持ってないってだけの話
ああ、小説未読ってのはよく分かった
以下引用
>「あのキャスターは……何かが違います。あるいは尋常な意味での魔術師とは違うのかもしれない。確証はないのですが……左手を封じられた今の状態で立ち向かうには、危険すぎる敵のように感じました」
>セイバーの第六感は、クラス特性によって強化され未来予知の域にまで達している。そんな彼女が不穏なものを感じた敵とあっては、アイリスフィールも評価を改めるしかない。
この引用部分の前には、キャスターに対してセイバーが圧倒的有利であることも改めて記述されてる
キャスター本人に対しては斬る主義はないからって言ってたけど、本当の理由は直感的な警戒 -
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1792 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 23:01:12 ID: hDn/eFgIfq
>>1791
直感に関しては単に虚淵の理解力が足りてなかったってだけの話だと思ってる
危機の時に発動することが多いから危険回避に発動するって勘違いされがちだけど
直感は本来自分にとっての最適解を理屈抜きで感じ取る能力だからね
仮に直感が働くとしたら、この状況を逃してここで退くのはまずいってイメージになるはずだし -
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1793 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 23:06:12 ID: /NJE0bPtV9
そこまで常時発動する万能予知能力ではないんじゃないの、直感って
そんなに完璧にチャンスやピンチを感知可能なら、ＳＮでの数々の敗北はそもそもありえないだろ -
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1794 ななしのよっしん
2014/12/12(金) 23:30:57 ID: F8Q9X/QoA4
???「大方シロウを意識して、一人でいいところを見せようとしたんでしょうね。なのにシロウを殺しちゃうなんて、セイバーのクラスも落ちたものだわ」
と、あるbadendで張り切りすぎて自滅したセイバーに向けられた言葉
セイバーの直感ってやっぱいざって時にしか発動せんちゃろ
次のbadじゃ直感が発動しても時すでに遅しって感じだし -
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1795 ななしのよっしん
2014/12/13(土) 00:19:13 ID: hDn/eFgIfq
うん、直感がそこまで万能なものだとは自分も思ってないよ
単にあの状況で発動する直感ならああいう形にはならないんじゃないかってだけ -
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1796 削除しました
削除しました ID: tg+jVqorVf
削除しました
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1797 ななしのよっしん
2014/12/14(日) 17:12:38 ID: bQtgT3RnNc
>>1792-1795
自分は「直感スキル」って書いたけど、厳密にはセイバー自身はスキルの効果とは一言も言ってなくて、
アイリスフィール寄り視点の地の文で「直感スキルのあるセイバーが言うならそういうことなんだろう」と納得する表現があったってのが正確だな
直接ステータスを見られないアイリ視点での解説だから「直感スキルのおかげかも」「いやスキルじゃなくて普通の直感だろう」というのは巧くぼかしてある
どちらにせよ、あそこでキャスターを見逃したのは騎士道とやらじゃなくて今戦うのはヤバイなという判断のため -
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1798 削除しました
削除しました ID: Z6c1htwYRI
削除しました
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1799 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 20:44:12 ID: Z6c1htwYRI
それと同盟状態でも非敵対状態でもないのに敵を信用しすぎというか馴合いすぎだよね、具体的に言うならディルムッドと
UBWではマスターの命令で凛の救出に協力を申し出ていたランサー
それに付いて行かなかったことを「本気か？」と聞かれてるけど、本来サーヴァント同士の距離なんてそんなもんだし
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1800 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 01:48:31 ID: bQtgT3RnNc
>>1798
>虚淵の騎士道はそれこそ正面からの正々堂々の戦いでないとダメというあほらしいルール
奇襲を仕掛けられても問題ないと言ってるし、SNランサー曰く卑怯な風王結界も普通に使うし、ライダーがアイリを攫ったと誤解したときもライダーやそのマスターを非難することはなかったけどね -
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