1,905
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1801 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 22:47:35 ID: Z6c1htwYRI
>>1800
突っ込みがいがあるな、おい。
>>SNランサー曰く卑怯な風王結界も普通に使うし
いや、あれランサーが煽って情報引き出そうとしてただけだから
>>ライダーやそのマスターを非難することはなかったけどね
そりゃそうだろ、騎士道って自分が守るルールでしょ？
自分の部下とかならともかく、相手に守らせようとする考え自体おかしいじゃん -
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1802 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 23:02:08 ID: Z6c1htwYRI
そもそもなんで話題に上げないのか知らないけど、虚淵流の騎士道が最高に発揮されたのは最後のディルムッド戦だろ
片手を使わないセイバー、それに感激するディルムッド
過剰なまでの「正々堂々と戦いたい」って思いが溢れてたじゃん
まあ正直、あの場面はディルムッドに英雄の誇りがあるならブチ切れないといけない場面だと思うんだ
騎士道云々の前にセイバーのやってることはただの舐めプだろ？
真剣に戦ってたはずの相手が、「お前なんて片手でも十分戦えるぜ」って手加減してたら普通は喜ぶ前に怒るでしょ？ -
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1803 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 23:16:59 ID: nj1ykynI1o
>>1802
うーん。どうなんだろうな
今手元に原作ないから詳しく覚えてないが、確か両者納得済みの片手対決じゃなかったっけ？ -
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1804 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 23:29:59 ID: /NJE0bPtV9
というかディルムッドだって喜ぶ前に怒ってたよな、最初
「お前片手使ってないだろナメとんか」って
英霊になるような戦士共って結構貸し借りみたいな話に敏感だから
例えばあそこで向き合ってたのがクーフーリンとかでも、同じ事情を訊いたら「そうかい、後で吠え面かくなよ剣使い」とか言ってすげえ楽しそうに躍りかかるんじゃないか
ＳＮでも勝負の当事者が納得してるんなら別にその辺は拘らないような印象があったんだが -
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1805 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 04:38:24 ID: i9PJKUDsKk
>>1804
死力を尽くして強者と戦うことを望んで参戦の兄貴が相手に手を抜かれたら怒ると思うんだが。少なくとも俺はそういう印象を受けた
ところでHF４日目でセイバーが言峰のことを「あの男は問われれば応える人間です。シロウ自身が問うたのならば、必ず真実を語ります」って言ってんだけど、あれはどんな経緯ででてきた台詞なん？Zeroでのセイバーと言峰の接点の少なさからして、セイバーがそこまで深く言峰を理解する機会があったとは思えないんだが -
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1806 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 11:00:52 ID: fZuCiz/jc8
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1807 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 13:04:02 ID: Z6c1htwYRI
>>1804
貸し借りといっても、その返し方として
「あなたの槍を折らせてしまったから私は全力で戦わず、手加減してあげますね」
は違うと思うんだ
五次で同じことをやったら、それこそ相手はブチ切れるか、あるいは白けた後に失望するか、そのあたりじゃない？ -
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1808 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 13:46:02 ID: Z6c1htwYRI
>>1805
経緯としては
セ「御三家の情報を知りたいなら、協会に行くべき」
士「俺、あそこの神父苦手なんだよな」
セ「確かに、あの神父にはできるだけ関わりたくないですね」
士「え？ なんであの神父知ってるの？」
セ「いや実は、私は前回切嗣のサーバントでして、あの神父を一緒に追ってたんです」
みたいな流れ -
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1809 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 13:48:14 ID: Z6c1htwYRI
>>1805
あとZeroの切嗣の戦いと、SNの切嗣の戦いは割と違うっぽい
Zeroではアイリも連れてきていて、セイバーをひたすら無視してた切嗣だけど、SNではそもそもアイリを連れて来てないし、少なくともHFでは多分セイバーと喋ってる
HFではセイバーが魔術協会とかそこらへんの事情知ってるし、切嗣と協力して敵を討ったとも言っている
あと「衛宮切嗣はあの神父を最大の敵として捉えていました」という発言もある
ここから考えるに
「衛宮切嗣が情報収集してそれをセイバーと共有していた」
(Zero序盤のアイリの位置にセイバーがいた)
「衛宮切嗣が言峰と何らかの問答を行い、それをセイバーが念話か何かで聞いていた」
みたいなことが多分4次であったんだろと思われる
まあ確たる証拠も何もないから、残念ながら妄想としか言えないんだけどね -
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1810 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 14:08:44 ID: Z6c1htwYRI
>>1804
聖杯とかマスターとかわりかしどうでも良い、小次郎みたいなサーバントがあれやるならまだしも、
「聖杯欲しい、アイリの為にも勝たないといけない」
なZeroセイバーさんが全力でやらないのはダメでしょ -
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1811 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 14:36:03 ID: 3zP1q+JB+Y
セイバー的には左手使わない方が全力出せるって事だし5次でも受け入れられる気はする。
でも実際にやった場合、首が飛んだり心臓串刺しになったりしそうだから現実的に無理じゃねってなって、逆に舐めプ感が上がる。 -
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1812 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 14:42:32 ID: Z6c1htwYRI
前の方で、SNでのセイバーを狂犬とか呼んでたやつがいたけど、Zeroでのサーバントに対する認識が現われてるよね
要はZeroではサーバントや戦いに全然恐ろしみがないんだよ
Zeroのサーバントがやってるのは、どれも殺し合いじゃなくて決闘だし
SNではランサーに殺され、ライダーに殺され、バーサーカーに挽肉にされ、恐ろしさがこれでもかと分かるのに
Zeroはそこらへんの空気がすっごい甘いんだよね
切嗣は頑張って動いてたけど、正直マスターが殺されるとかそういう危機感を感じることがいまいちないし
SNセイバー曰く、敵マスターを見逃すことは甘いらしいけど、Zeroでは負けたら死ぬって感じが足りない
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1813 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 19:30:15 ID: Z6c1htwYRI
>>1811
まあ、全力を出せるといっても所詮は
慙愧の念あり両手>>>意気揚々片手
だろうね
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1814 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 13:12:02 ID: 2pCfqvsKet
>>1812
ゲームと違って小説では死んでからやり直しができないのが影響しているのでは？
ランサーに殺されたり、ライダーに殺されたり、バーサーカーに挽き肉にされたらそこでfate/zero終了になってしまうかと？ -
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1815 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 13:59:16 ID: 3zP1q+JB+Y
そこらへんは群像劇の利点で他マスターを使えばよかったと思う。言っちゃ悪いがかませポジだった時臣やケイネス、サポート役だった舞弥やソラウにはそういうのを任せられたんじゃね？
というかゲームと小説の違いっていうより「人間VS人間」「鯖vS鯖」を徹底した結果だと思う。「人間VS鯖」をやるとSNとどうしても被るしね。 -
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1816 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 22:45:30 ID: Z6c1htwYRI
>>1815
おおむね同意ではあるけれども、それこそ、わざわざSNと矛盾させてまで昼ドラ要員として出された雁屋とかを引っ込めて、適当なマスターをアサシンに暗殺させとけばいいじゃん
それなら別段「人間vs鯖」なんて構図にもならないし、鯖の恐ろしさも伝わる -
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1817 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 23:13:31 ID: Z6c1htwYRI
あと、Zeroの空気がサーヴァント以外のせいもあるとしたら、間違いなくウェイバーが原因の一つになる
なんというか、あからさまに神の見えざる手に守られてるというか…
あいつ結局聖杯戦争を通して、一切傷つかず、危険な目にも遭わず、何も失わなかったし。
せめて切嗣がマッケンジー宅と夫妻を爆殺でもしとけば、印象は変わったのに -
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1818 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 23:53:37 ID: 3zP1q+JB+Y
>>1816
そういうのも良いと思うが、龍之介以外はサーヴァントの知識があって全力で雲隠れしてるしさっくり暗殺っていう展開は難しい気がする。
個人的にはアインツベルン城で切嗣がディルと単独で対峙した時みたいな展開やマスター同士で戦ってる所に第三勢力からサーヴァントの奇襲がみたいなのがいいかな。 -
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1819 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 19:20:21 ID: Z6c1htwYRI
>>1818
むしろ雲隠れしてるマスターこそ、四次のアサシンの格好の獲物ではなかろうか
なんせ四次アサシンは数が多いし、隠れ家の発見はそう難しいことではない
五次の言峰みたいに自分は引っ込んで鯖のみを戦場に出してる場合、鯖の不在を突かれてアサシンに殺されそう
四次のアサシン、あんだけ優秀な設定持たせたんだから少しは活躍させてやれよと思う -
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1820 削除しました
削除しました ID: AcEWFdlEyZ
削除しました
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1821 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 12:20:31 ID: U+YXHIgASn
あ、ようやく納得したわ
5次セイバー（ほんとう）で4次セイバーはイコールぷりやとかと同じパラレルなんや！ -
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1822 ななしのよっしん
2015/05/30(土) 19:50:32 ID: IU68NDY6pv
>>1817
無理。彼はZeroが存在するより前から『第四次聖杯戦争を絶対に生き延びるポジション』として設定されている。
かつ、現在存在しているほぼすべての時間軸、平行世界において、ケイネス死後にのその後を継いでロード・エルメロイⅡ世となる運命にある。たとえ『第四次聖杯戦争が起こらなかった時間軸』であっても、ね。
（ケイネスさんが死ぬのもほぼ決定事項。第五次聖杯戦争で言峰が生き残れない確率と同程度に）
>>1821
パラレルの要素はセイバー陣営に多いね、間違いなく。
『キリツグはマシーンの用に冷徹なマスターだった→ランサー死後の問答で冷徹さ以外の部分を垣間見せてしまっている（ついでに言うと、Zeroの彼はどう考えてもSN描写のキリツグより精神的にガタガタになってる）』
『言峰にお前はキリツグの銃弾で死んだはずですが→Zeroセイバーはみていない』
『金ぴかの求婚は切って捨てました→Zeroセイバーは一方的な的で、とても切って捨てたとは言いがたい』
等。 -
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1823 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 21:57:00 ID: 3c0KI8cNof
ＳＮセイバー見てると、zeroの切嗣との相性は抜群だったと思うんだが。１０１のために１００を切り捨てるほど極端じゃないが、十のための一なら容赦なく切り捨てるタイプだし。
ただ仲良くなるのは難しそうだ。似た者同士が仲良くなれるとは限らず、むしろ自分の醜いところを鏡で見せられてる気分になって腹が立つみたいな。切嗣もセイバーも、自分のそういう容赦ないとこ好きじゃないみたいだし。
ところでジルドレェが云々の話だけど、あのシーンでセイバー、ジルのすぐ横の路面割断してるんだぞ。もう一メートル右にずらしてジルを真っ二つにしない理由がどこにある？
しかもジルをあんだけ警戒してたのに、ディルの槍を過小評価して鎧で逸らそうとするってどうなの？ やむを得ない状況で鎧で止める、弾くのは仕方ないが、「鎧あるからへーきへーき」ってのは無いだろ。
まして手加減はねぇよな。ディルが両手で常時発動宝具の槍使ってるのに、疲労困憊で真名開放もできない状態で唯一の飛び道具である風王鉄槌放棄した上に片手？
そりゃあディルが槍失ったのはでかいだろうが、最終奥義ぶっぱしたセイバーは魔力の消費量が桁違い。そもそも剣と槍って時点でリーチに差があるってのに。どうみたってハンデが適量じゃないんだよ。
ディルもよくあれで喜べたよな。自分は両手で異能全開の槍振り回してんのに、その相手にただ光るだけも同然の剣で、しかも片手で勝てると思われてんだぞ。 -
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1824 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 12:33:20 ID: NQYGeRtV75
そもそもSNセイバーは必要とあらば犠牲を払うし、感情なんて棄ててる、そもそも戦いたいとも思ってない
完全に切嗣と同じ類だったりするが、Zeroだとランサーとの騎士道()だの暗殺などの非道を許せないだの
召喚時に頭でも打った？と思うしかない状態に
切嗣も「効率主義者のリアリストで、自分の好き嫌いなどは度外視して結果だけを重視していた」が
zeroだと英霊嫌い初め色々と矛盾起こしたり、虚淵玄が改変しまくってるから>>1821としか
お金や上下関係には逆らえないて事だよ -
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1825 ななしのよっしん
2015/07/09(木) 22:06:42 ID: EMhcyTKXpr
SNセイバーと切嗣は、少なくとも戦闘面では相性悪くないんじゃないかとは言われるが、よくよく考えていくと実はzeroセイバーとも相性がよかった方だったりする。あくまで相対的に見て、だが。
そもそも切嗣に合うサーヴァントってのが無理難題な中でzeroセイバーはよく頑張ってた方だと思うよ？散々無視された挙句、あの極論過ぎる英雄批判食らって尚、まだマスターのこと認めて令呪使わなくても従ってくれるとか十二分に優良鯖だよ。
虚淵氏の卓越しているところは、セイバー陣営の不和の大半は切嗣のせいであるのにそれをあたかもセイバーが全部悪いかのように錯覚させる手腕。執念を感じるくらいセイバーいじめには手を抜いてないんだよな……。 -
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1826 ななしのよっしん
2015/07/19(日) 15:21:11 ID: NQYGeRtV75
>>1825
だな、zero切嗣と相性の良い英霊はアサシンでも厳しそう
逆に原作での切嗣なら正々堂々だの騎士道（）に拘る英霊以外なら問題なさそう
Zeroは散々言われてるが、面白くするなら矛盾しまくると言ってる
剣組の諍いは話を面白くするため、ゲームやれば判るがちゃんとタンカーで保険降りたとか説明してる
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1827 ななしのよっしん
2015/07/19(日) 19:41:29 ID: IU68NDY6pv
>>1826
百の貌のハサンとは相性がよさげな気がするが。 >zero切嗣
性能は相性良し、軋轢を起こすような経歴も無し、基本的に職務に忠実で任務を不審に思っても私情を挟まない、捨て駒にするつもりも無く全力で活用して勝ちに行くから仲違えをする必要もない。
良くも悪くもビジネスライクな関係で潤滑に動けると思う（他にとっては最悪な組み合わせともいけど）。 -
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1828 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 06:54:10 ID: axNCKzAGrc
その組み合わせは自分から他のマスターに仕掛けに行く分には最強の組み合わせだけど一回でも敵に強襲されたらあっさり崩れるやつだぞ
間違いなく最初は上手くいくだろうけど中盤あたりで生き残った複数陣営からヘイト買って袋にされる光景が目に浮かぶ
切嗣は敵を殺したり手駒の性能を活かすのは上手いがバトルロワイアル環境でのヘイト管理はからっきしだから -
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1829 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 07:01:41 ID: DpCpG1GxsE
切嗣が英雄を嫌う、うら若き少女にすべてを押し付けたブリテンの人間に嫌悪感を抱いた等が原因で意思の疎通がろくに取れないのにセイバーがいかにも騎士道馬鹿にみられるのが本当につらい
何度も言われているけど第五次セイバーと性格が全然違うのは作風が違うというメタ的な理由じゃなくて召喚される時代、人間によって鯖の性格も微妙に改変されるって聞いたことがあるけど本当？ -
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1830 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 07:06:51 ID: LINa69jKvZ
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