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1921 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 23:37:28 ID: T+6oUK48pP
ネタバレやめてくれって言った所でやる奴はいるんだから、それに対処すればいいだけじゃん。これは善悪とかそういう話以前に頭が悪いだけってことでいいのかな？
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1922 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 23:53:30 ID: ZQtg06KQyI
>>1920
ああ、すまん。たしかにお前がネタバレをしてるというような文章で書いたのは悪かった。
たしかにネタバレしてない奴の中にも今回の動画に納得してない奴はいるだろうな。
でもあれだろ？動画内でも言ってるが、「コメントを見る」ってのは投稿者にとっちゃ楽しいことだし、嬉しいことだし、
やっぱり、出来れば自分が動画を投稿していくにあたって、
それに追ってみんなの反応が見られた方が絶対良いだろうよ？
少なくとも俺はそう考えてる。
まぁお前は、コメントなんか律儀に見る必要は無いと思うんだろうし、撮りだめしちまった方が良いって感じるんだろう。
でもどっちの考えも、個人の考えであって他人に押しつけて良いもんじゃないだろ？
んで、セピアはコメントを出来れば見たいと思ってるし、コメント見ることが楽しみなんだろうよ。それを視聴者が見られない状況にしてるんじゃ酷だろう。
まぁここでいくら論議をしようと、膨大な数のネタバレコメが消えるわけでもないし、少なくともニコニコを活性化させているのは間違いないし、数も膨大な実況は無くならんてことだな。 -
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1923 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 23:56:17 ID: ZQtg06KQyI
文章が変だな、修正
まぁここでいくら論議をしようと、膨大な数のネタバレコメが消えるわけでもない。それに、少なくともニコニコを活性化させていることは間違いない（数も膨大）実況動画も無くならんてことだな。 -
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1924 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 00:07:58 ID: x8ludyBpUY
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1925 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 00:11:28 ID: ZQtg06KQyI
>>1924
お前どんだけ構って欲しいんだ？
良かったな、俺が構ってくれて。 -
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1926 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 00:32:50 ID: IL996V3ZZz
俺も書き込んでくるわ♪
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1927 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 00:38:38 ID: /5QxGgitYP
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1928 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 00:47:09 ID: 9d04t5+I5b
実況は著作権侵害で犯罪、だからセピアに｢ネタバレしないでほしい｣と言う資格はないという意見の人がいますね。
しかし、今回のラジオ動画を見たということは、普段から実況を見ているということですよね？好きで実況を見ている人に、セピアが意見を出す機会になってゲーム実況の違法性を理由にセピアの意見を却下する資格はないはずです。なぜなら視聴者として実況というものを楽しんでいるのですから。普段から実況動画に反対していて、偶然今回のラジオ動画を見つけたとかなら話は別ですが。
好んで実況を視聴しているのであれば、まずはセピアと同じ土俵に上がるべきです。話はそれからだと思います。
セピアは、ネタバレしてしまった心当たりのある普通の視聴者に｢ストーリーが楽しめなくなるからネタバレはやめてほしい｣とそれだけを投げかければいいのに、なんで実況が素晴らしい文化だなんて言うのでしょうか。15分間でもっと話すべきことがあったのでは？ -
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1929 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 01:00:35 ID: ut3xgyy4oH
>>1920
てっきり動画内のネタバレコメントを擁護してる人かと思ってた。
動画内じゃなく外からの視点で「どっちもどっち」って意見の人なんだね。
その点については俺は言うことないかな。俺もわかった上で視聴してるから。
ただ、いくつか反論させて。
まず上段の貯め撮りについて、そのデメリットを考えてないみたい。
セピアはコメントによる視聴者とのコミュニケーションも面白いと思ってるってどっかで言ってたし、今回のラジオでも貯め撮りはできればしたくなかったということはわかる。
だから、「それなら最初から貯め撮りすればいい」は不適当だと思う。
次に中段のネタバレについての事だけど、ぶっちゃけよくわからん。ってか、俺の言いたいことが伝わってないかな？
確かに「動画内容のネタバレ」と「もっと先の展開のネタバレ」は性質は違うけれど、俺が言いたかったのは「未プレイ者が動画を見ることによるネタバレ」と「先の展開のネタバレ」の性質の違いなんだ。
確かに開発者からの観点だと後者の二組はほぼ同一。でも、視聴者や投稿者の観点からは違う。
その中で「先の展開のネタバレコメント」は、前述したように多くの視聴者・投稿者にとって望むものじゃない。
これがネタバレコメントに対する視聴者・投稿者視点での主な批判理由だと思う。
最後に下段の文。
確かにプレイヤーとして体験しなくちゃわからない感覚もある。けど、それに重きを置くかどうかは人それぞれだと思う。
自分一人でプレイするより、実況者の反応・発言・編集なんかを面白く思ったり、コメントを見て笑ったり、解説や解釈により知らなかったことを知ることに興味を持つ人も居る。
これらを目的として動画を見る人にとって既プレイは絶対条件ではないし、初見のほうが実況者と同じ情報量で動画を追えて楽しいと思う人だって居る。
だから、その理由だけを理由にプレイ動画を批判することはできないと思うし、仮に視聴者が全員既プレイだったとしても投稿者にとっての問題は解決していない。
また、「先の展開のネタバレコメント」は「初見の実況者の反応が見たい」という既プレイ視聴者にとっても楽しみを奪われる結果になる。
まぁ言いたいことは「ネタバレコメントは誰に対しても得するものではない」って事。
プレイ動画自体を認めるか否かははっきりと答えが出てないのが現状だし、それに否定的な意見を持ってる人を否定する理由はないから言うことは無いよ。 -
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1930 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 01:45:08 ID: MMpq/H/X+b
俺今までネタバレコメントしてた者だけど、セピアさんが相手してくれた！！超嬉しい！！！これからも頑張ってネタバレするね！！！！！
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1931 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 04:37:54 ID: XmXMMQMf4N
>>1930
釣りにしてもまあそうなるだろうなｗ
それにしても信者って矛盾しているよな
動画荒すなとか言うくせに今回のセピアのアンチを煽るような動画はマンセーするんだなｗ
今回の場合、動画荒されたくないのならまずセピアを批判しないのか？
３年近く実況やって炎上や同じことを何回も経験しているのにここまでアンチの対応が下手だと
露骨なアンチの釣り動画にしか見えん
ここ見ているって言っておきながら散々アンチに対して言われてきた事は完全スルーだしな
あとネタバレに関しては「ゲームの内容」なのか「動画の内容」なのかよくわからん。どっちだ？あれ
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1932 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 09:40:59 ID: UVy7iRDcqr
ネタバレが嫌ならセピアは何を目的に実況してんの？
油注ぎたいだけ？
そこが分からんのよ
>>1930
これからもネタバレするっていい案だな
次が知らないゲームだったら無理な話だけど -
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1933 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 12:13:20 ID: +TnDkVfEeQ
ほかの実況者のなかでもノベル系とかでネタバレやめてねっていってるけど、動画の最初のほうで少しだけ触れてお願いしますって程度でわざわざひとつの動画として言ってる人はあんまりいない気がする。
動画の最初でお願いしてる動画のほとんどはみんな「おｋ」見たいなやんわりした雰囲気になるのにひとつの動画とすれば荒れるのは当然だよね。
動画の説明文に「ネタバレ禁止お願いします」と書いたりするのでも効果あると思うんだけど。
実況動画自体がネタバレだとか、ネタバレやめてくれとか以前に実況は絶妙なバランスで成り立ってるのもあるのだから、もう少し配慮してもらえたらこんなに荒れることもなかったんじゃないかな。
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1934 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 13:00:21 ID: yEPOh7YP6D
さらっとラジオカテゴリで２位とっててﾜﾛﾀ
というか、ニコニコは娯楽なんだろ？
当の本人が一番力抜いてくれよ。軽めにやれば荒らされず順調にネタバレも減るのに、変な正義感と行動を伴うから全部逆効果になっていくんだよ… -
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1935 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 13:05:02 ID: U1xsfTC+eT
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1936 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 17:20:05 ID: 2CW+rSnVY2
ここも荒れてるなぁ・・・
ぶっちゃけ何でもいいじゃん。セピアｓの動画を見て楽しんでる俺からすると、まぁ少し悲しいけどさ。
セピアｓは実況の世界に深く入りすぎちゃったんだよ。それだけ。
引き際。ってのも重要かもなぁ -
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1937 紅
2011/12/29(木) 18:29:16 ID: DBXpHPwc8q
というかセピアはあれだ。視聴者のことを考えすぎてるんだよ。今回のラジオだって視聴者がネタバレやめろ。ってコメントしたからラジオをうPしたんだよ。ようするにコメントの言い争いとかがなくなれば今回みたいなことにはならないだろうね。 ・・・解りあえって言わないから、自分のコメントでそのあとどうなるかって考えてからコメントしてほしい。
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1938 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 22:39:18 ID: +aF2jYO9oi
マジレスを簡潔にさせてもらう
・ゲーム実況者は犯罪者だから（ｒｙ ってのは間違ってる。
法を犯していても、権利者が黙認してるんだから、”今のところ”問題ない。強いて言えば、法律が古いのかもしれないという点。
・軽めにやれば荒らしやネタバレは減る？
いや、増えました。ここ数年で増えました。全体数が増えてる。いくら軽くやっても増える。意味ない。 -
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1939 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 23:24:45 ID: +TnDkVfEeQ
>>1938
著作権侵害は親告罪だから権利者が申告しない限りは罪に問われないだろうが、侵害してるのにはかわりないぞ？
黙認なんだしできるものなら告訴できてしまうし。
それと、ネタバレが増えたってなにかデータとか具体的に言ってくれますか。
天気予報士が気象データを提示しないで、明日はとにかく寒いんですといってるようにしか思えない。
著作権云々より、そもそもネタバレをしてしまった方、セピア自身もそこまで初見を大切にするのだったらあらかじめネタバレしないように説明をするなどしてなかったということで、結果どっちもどっちなんじゃないのか？ -
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1940 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 00:04:06 ID: yEPOh7YP6D
>>1938
うーん、悪いがどっちにも納得できん
>>軽めにやれば荒らしやネタバレは減る？
>>いや、増えました。ここ数年で増えました。～
全体数っていうのは何？ニコニコ全体で？セピアの動画で？
ネタバレするのは無自覚な荒らしか故意犯かがほとんどなんだから、前者は注意すれば気づくし、後者は強く言うほど増えることは掲示板やコメントの反感を見ても明らかだと思うよ
というかセピアが軽く言ってたところ見たことないんだが…
まあこっちはどうでもいいとしても
>>法を犯していても～
この考えはさすがに直した方がいいと俺は思うぞ…
訴訟されなきゃ何してもオッケーな訳？法を犯しても？なんでそうなった？
ていうか、実況者がネタバレを注意するなって言ってるんじゃないぞ
それが自分の立場を忘れたやり方だから反感買っているんだよ
アンチと信者（＋セピア）で、注目してるとこがすれ違ってる -
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1941 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 00:25:07 ID: ZQtg06KQyI
ネタバレ＆実況よりもさらにこの動画の方がひどいんだが・・・。
sm16545914
セピアの動画の荒れそうな部分だけ切り抜いて無断転載。
んで題名もわざと荒れるような題名にして
セピアがこの題名にしたと勘違いさせるクソ動画。
動画説明文も、タグも別実況者の名前を載せて、
これもセピアの仕業と思わせる。
人間として最もクズなのはこの無断転載したうｐ主だな。 -
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1942 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 00:37:31 ID: i1jpXV0/wb
>>1940にほとんど言われてしまったが、動画のコメントを見ててそう思う。
もっと酷いのはアンチ、信者問わず「カス」とか「ガキ」とか書かれててとても低レベル。
ネタバレがあんだけ書かれるのも頷けるよ。
まず、メーカー側が黙認してもらってるから実況プレイ動画を見れるってのを忘れないようにしないとな。
もちろんケンカとか言い争いしないようにマナーを守るとかもしないと。 -
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1943 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 02:32:26 ID: Kd/VyVx7wk
ラジオ聞いてきた
セピアの考えは今回は正しいよ、でも実際ネガティブとか関係なくネタバレがなくならないのは事実だし、
わざわざ実況者の方から火に油注いでると思うんだわ
視聴者がネタバレコメントを見るのと、投稿者がネタバレコメントを見るのは全然違うと思う
視聴者はコメント見てしまうのは仕方ないことだし、
動画を見に来てる以上ネタバレくらうのは仕方ないことだと思う。
でもネタバレする奴が悪いけどね
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1944 1938
2011/12/30(金) 09:14:27 ID: +aF2jYO9oi
>1939 >1940
統計を取るなんていう無駄な努力はする気無いけど、俺はいろんな動画を見ていて、ネタバレを平然とする人が増えたと思う。
故意にやってるコメが前は隠されてたし、あの時はネタバレが仕事できてなかった。
今は逆に出来てしまっている。と思ってる。体感だからこの辺で。
法律犯してたら全部悪いという考えのほうが納得いかないけどな。
少なくとも、今の憲法や法律のほとんどは時代にあってない部分がある。これは多くの人が言ってる。
著作権について法が間違っているとまではいはないけど、今のところ、権利者がやめろと言ってないんだし。
訴訟されなきゃいいとまでは言ってない。権利者はたぶん知っているだろうし、訴訟も出来る。
でもやってない。だから、今のところは問題ないだろって話。
いつか訴訟されるかもしれないなんて言い始めたら、永遠に訴訟されないかもしれないとも言えるから不毛な議論な気がするけどなｗ
立場を（ｒｙってのがよくわからんから、ずれてたら申し訳ない。
わかってる範囲でそれっぽく自分の意見をいうと、実況者は自分の動画のコメントについて、こうして欲しいってのは言っていいと思うけどな。
動画は実況者が作ったものなんだから。 -
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1945 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 09:40:17 ID: UVy7iRDcqr
全員が納得するのは無理だとしても
次の動画か何かでこの件について発言してくれればいいなぁ
放置が一番アカンでしょ -
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1946 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 11:41:29 ID: aiJVAquEDw
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1947 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 11:42:52 ID: gbi8QKD/GF
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1948 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 12:29:57 ID: VXdNkTAo/0
任天堂のゲームって実況しても著作権は客に依存するとかで、
別にセーフと思ってるならいいだろ。ってかネタバレ承知で見るもんだろ？ -
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1949 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 13:29:18 ID: yEPOh7YP6D
>>1944
確かに俺も増えたとは思うけど、それはニコニコ自体に低年齢が増えているからじゃないかな。
>>実況者は自分の動画のコメントについて、こうして欲しいってのは言っていいと思うけどな
何度も言って申し訳ないけど、注意していいと思っているよ。それは実況者の勝手だと思うし、視聴者のマナーだって相当低いしな。
ただそれを今回みたいにあたかも「俺が正義」みたいな形で言われると、「最初から法を侵害しているお前が言うな」状態になるんだよ。
マナーよりも法の方が上でしょ？
セピアは言ってる内容に限れば正論なんだけど、それがもっと大きなブーメランになって返ってくることを自覚していないんだよ。個人的なお願い程度ならまだしも、実況者が正義を語るのはおかしいよ
要は、グレーゾーンに対して開き直っちゃだめってこと。
確かに動画は実況者の作ったものだけど、それ以前に権利者がいなくちゃできなくて、しかもその人の著作権、ゲームを作るまでのを費用や労働を侵害する形で作成しているんだから。
動画について語るなら、まずお前こそ動画以前についても考えてみろってことをみんな言いたいんじゃないかな。
何度も長文ごめん -
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1950 ななしのよっしん
2011/12/30(金) 13:58:47 ID: Px6g3ia9k7
今年の鐘つきは暴走してたな
ネタバレやらで鬱憤溜まってたのかね？ -
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