961
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451 ななしのよっしん
2011/03/03(木) 23:18:01 ID: AzpCCzeXyw
>>450
なんの話をしているんだ・・・・・・？
別に5D'sが未来にいくとか、そんな話はしてないでしょ
それに全人類にクリアマインドを伝えるとかそんな話もしてないし
クリアマインドぐらいちゃんと書こうぜ・・・・・・ -
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452 ななしのよっしん
2011/03/03(木) 23:48:37 ID: PrfBpyiNYO
>>451
真上に絆パワーがあったなら救えたんじゃねって話があったからちょっと言っただけだよ
5D'sを出したのは今絆パワーを一番体現してるのは5D'sだから
クリアマインドはあの未来の状況で全人類にクリアマインドを伝える以外に世界を救う方法なんてないだろ？
クリアマインドに悪かったよ -
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453 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 01:15:34 ID: NB2lXWMZ/t
ゾーンの場合は単純に全人類に伝えて回るには遅すぎて時間が足りなかったのが問題だから仲間がいて手数が増えれば結果はまた変わるかもしれない
あれは別にクリアマインドを完全に伝授した訳でなく欲を捨て助け合う事を教えただけっぽいし
ただ、それでもやっぱり英雄視されてる不動遊星という存在が実際にやるのとその仲間がやるのではまた影響力は違うと思うし、あんまり機皇帝を押さえられる人がいると
民衆が「何で俺たちが他人を気遣って利益を我慢しなきゃいけないんだ、お前らがアイツらを押さえてくれたらいいじゃないか？」とか言い出しかねないから仮にゾーンに5D'sみたいな仲間がいても上手くいったとは限らない
普通に考えたらその問題を押さえつける手段があるのに自分の利益や欲を捨てるなんてできないし、他人が頑張れば自分の今の水準が維持できるならそっちを選ぶ
遊星１人しかいないって状況も人々が自分が変わるしかないって思わせる一因になった可能性もあるから仲間がいたら救えたかと言うとそうとも限らない -
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454 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 04:45:30 ID: cSXDUsMhap
ゾーンって遊星になりきりする前から絆を知らない ぼっちだったんだろうね
協力者いなかったみたいだし -
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455 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 05:55:37 ID: 8Jsb38NL80
ゾーンの覚悟の悲壮さから考えても、「遊星自らが克服するべき自分自身の限界」を体現した存在として遊星に対峙して倒されて、遊星に真にこの世界を救うための力を目覚めさせようとしてるとは考えられない？
未来世界のゾーンはシューティングスターまでしか持ってなかったみたいだし、いわゆる絆パワーが世界を救う鍵だと知ってて遊星を刺激してんじゃないの？ もしそうだとしたら、ここまではゾーンさんの思惑通りに事が運ばれてるよね。 -
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456 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 07:33:22 ID: cSXDUsMhap
>>455
その理屈だとゾーンさん遊星をどんだけ狂信してるの
と言うかそんな遊星教エンドは見たくない -
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457 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 09:49:50 ID: hxOnLDPTIx
過去の人間一人に全部背負わせようとするゾーンさんマジ小物っす
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458 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 09:58:49 ID: ozVcVbOtio
何でもかんでも宗教にして最後に小物と呼ぶだけの簡単なお仕事です
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459 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 15:42:53 ID: NB2lXWMZ/t
>>457
一人に背負わせてる訳ではなく過去の全人類に背負わせてる
ただそれを纏め上げて導くリーダーが遊星なだけ
進化が加速し始めたり破滅が始まってからでは遅くて、過去のあの時代の人から変えていかないと手遅れになっちゃうんだろう -
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460 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 21:11:41 ID: 1wFXEEIJO0
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461 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 22:04:55 ID: pmJFdOh56e
ゾーンは別に小物じゃないと思うが、「偽物」って所でちょっと脊髄反射起きてるなあ。「偽物」だの本物の威を借るだの言っても自分の存在全てをリリースしてるんだから、自己犠牲精神じゃ本物に引けを取らないと思うんだが。
あとゾーンさんはぼっちって言うより、英雄になり切るために敢えて仲間との縁を切っちゃったとかだと思われ。遊星本人だってビフロストの時に一人で行こうとしてたし・・・
酷い事を言っちゃえば、遊星の悪い癖って言うか精神病みそうな内罰的と言うか異常な責任感まで忠実に再現し過ぎたのが敗因だったのか・・・
いやもう単純に（ゾーンさん生まれて来たのが）遅過ぎたのか。
でもきっと覚醒遊星がそんな絶望ぶち殺してくれるさ。ゾンさんも希望を見つけてくれ。 -
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462 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 22:59:39 ID: sGyxWT6dE0
個人的には他人の人格なんて移植したら拒否反応とかでてもいいのに、対した拒否反応もなく、むしろクリアマインドまで出来たんだから、ゾーンは元から遊星と思考が極めて近い人間なんじゃないかと思ってる
数多くいる英雄の中から遊星を選んだ理由もそこにあるんじゃないかな？ -
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463 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 23:17:59 ID: Dt2ZXSCnS2
>>456
ゾーンは文字通り遊星に身も心も託した狂信者だと思うが
で、世界は結局救われません的な終わり方が見たいわけか -
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464 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 23:20:11 ID: PrfBpyiNYO
偽物っつーか悪いけどゾーンは本物超えてるよ
自分を捨てて自身を遊星に改造した理由は「世界を救うため」
時間を自由に行き来できる力を持ちながら、自分の為に何一つその力を使うことはなく、歴史を操る目的は「世界を救うため」
アーククレイドルを『２４時間もの猶予をかけて』ドミノシティに衝突させる理由も「世界を救うため」
ここまで出来る人間がどこにいる？
しかも神々の戦いを、運命を、神にも運命にも選ばれなかった凡人の身で手玉に取ったんだぜ？
ゾーンって、何一つ、自分に利益が出ることを何一つせず、ただ人の為だけに行動してるのに、全然理解されないよね
まあゾーン自身が他人から理解される事をもう拒絶しちゃってるからしかたないっちゃ仕方ないんだけどさ
アポリアだけならまだしも、あのブルーノでさえゾーンにいれあげてるんだぜ？
視聴者のゾーンに対する反応が、救世主をゴルゴタの丘に追い立てる民衆そのもので戦慄したって意見を見て、まさしくその通りだと思ったよ
ゾーンが自身を遊星に改造した理由も納得できる
だって俺たち視聴者が、その理由を克明に表してるんだもの -
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465 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 23:29:04 ID: PrfBpyiNYO
>>456
>>463
別に狂信はしてないっしょ
ただ遊星の言葉の効力は未来の世界で実証済みだし、確信が無いことをやってる訳じゃないでしょ
つーか遊星が言ってたことってゾーンが言ってたことまんまだし、
ぶっちゃけ>>455の理屈だと（まあ俺もそうだと思ってるけど）、
誰も彼もがゾーンの手の平で転がってるだけでしかないんだけどな……
イリアステル編に存在するおびただしい数の設定の矛盾が、
「遊星をアイドル化させて人々にモーメントの正しい使い方を伝える」
で説明ついちゃうし -
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466 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 00:59:50 ID: NB2lXWMZ/t
ゾーンの行動が現在の人類の意識に変化をもたらして救いの道を築いてる事を本人が理解してるかどうかは分からないけど
ゾーンが行動を起こさなければ人々の危機感が変わる事はなかったし、あんな簡単に手の平返す民衆じゃ遊星の声もより便利により豊かにっていう民衆の欲による進化にかき消されていただろう
自覚があったか無かったかは分からないけどゾーンがいなければ世界が救われる事はなかった訳だ -
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467 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 03:11:23 ID: ltVm+I6Lgi
それにしても未だに小物だなんだと言ってるヤツいんのな。
「偽物」はしかたないが、いい加減、話し見直すなりして事実を再確認したらどうだ。
信者みたいになるのが嫌なんだろうが、本当にゾーンは「小物」ではないぞ。何処かで道を誤った感はあるが。
そして小物ではないことを受け入れたって、別に信者でもないぞ。どっちの意見も忘れなければいいんだ。
いっそ小物と思っていても、良いところも認めてくれれば、それでいい。
小物発言が出るたび反論の長文が並ぶという流れの繰り返しなんだよ。
気持ちはわかるし、ある程度反論はあるべきなんだが、みんな大体言いたいことは同じだから、重複でしかないんだよ。
話し見直す気も、熟考する気も、他人の意見を全く受け入れる気もないんだったら、安易に小物発言しないでくれ。 -
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468 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 03:20:55 ID: ltVm+I6Lgi
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469 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 03:29:07 ID: maCukDzCrV
？？？「ボクも未来のために頑張っているんだけどなかなか理解してもらえなくてねー きゅっぷぇ」
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470 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 03:36:53 ID: W9C2/2L1gG
関係ない場所で他所のネタを書きこむ行為がどんだけウザいか理解しなさい。
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471 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 05:53:35 ID: 4zVk0Gycye
遊星がこの戦いで成長することも含めて、
何処までがゾーンの計画の中にあったかにもよるよなあ。
仮に今の計画を行うまでに、何度か過去の人達に未来の事を伝えてて、その全てが失敗した上で
「自身が悪役を演じ、本物の不動遊星の成長を促して、人の心を導いてもらう」
ことまでが今の計画の中にあるとしたら…
都合良く考えすぎだとは思うけど、
そう思ってしまうぐらい、未来世界と未来組の情報が明かされてない。
来週また何かゾーンから聞けるだろうけど、残り話数や展開考えると
もうそういう話してる時間もないだろうし…
どこかで未来の事補完してくれないかなー -
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472 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 07:12:32 ID: tAxXvN5rfs
>>464
どんな理由であれ一方的に大勢の人生を狂わせたゾーンが
遊星を超えてるとは思えない
歴史が改竄されなかったら
幸せに人生を終えた人も過去に多数存在しただろうし・・・ -
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473 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 07:28:15 ID: cSXDUsMhap
>>459
>>一人に背負わせてる訳ではなく過去の全人類に背負わせてる
>>ただそれを纏め上げて導くリーダーが遊星なだけ
それって結局遊星に全人類を纏めあげるという役目を押し付けてるのと同じだよね
遊星一人に大変な役目を背負わせようとしてるのに変わりないじゃん
もしも遊星一人に全部背負わせる気がないなら
そのリーダーはジャックでもクロウでもアキでも龍亞でも龍可でも チームカタストロフでもロットンでもバーバラでも良いんじゃない？ -
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474 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 07:56:39 ID: L47EGaxTra
>>473
その役目を負えそうなのが遊星くらいしかいなかったというだけだろ
ダークシグナーを退けた紛うことなき英雄だからこそ、人々も耳を貸す
犯罪者やﾋﾞｯﾁが「欲を捨てろ」なんて主張しても誰が真に受ける？
まぁチーム5D'sの面子はなりえるかもしれんがゾーンにとっての過去では遊星の独壇場だったんだろ
シンクロの進化を提唱したらしいし -
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475 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 08:15:14 ID: ozVcVbOtio
役目というのがゾーンを破り落下を阻止するということなら、
アポリアと同じで遊星が自ら一人で挑んでいった上に
シグナーの龍を託されているあたり
「ゾーンが」背負わせたっていう発想自体おかしい -
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476 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 08:35:18 ID: cSXDUsMhap
>>474
うん
だから遊星に全部押し付けてる事に変わらないよね
>>475
ここまで全てゾーンの思惑通りみたいな書きこみがあったじゃん
それについて議論してるんじゃないの？ -
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477 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 08:59:44 ID: PrfBpyiNYO
押しつけるったってお膳立てはゾーンと未来組が全部用意したし、
後は特になんかしなくても未来は正しくなっていくでしょ
今回の話ってウォッチメンによく似てるよね
オジマンディウスがマンハッタンの仮装をして全人類の悪意を自分に向けた、的な？
ロールシャッハは居ないんですか？ -
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478 474
2011/03/05(土) 09:34:39 ID: L47EGaxTra
>>476
結局はそういうことになるんだろうが、表現がちょっと否定的過ぎる気がするんだよ
自分自身が遊星の思考回路をコピーしているんだから、遊星が事実を知れば進んでその役目を引き受けるであろうことは予想できるはず
あとは破滅の未来を民衆に信じさせるために自分が悪役に徹してお膳立てをしてあげている
あとゾーンが背負っていたのは文字通り全人類だが、遊星が当面背負っているのはネオドミノシティの住民だけ
自分が担っていたものに比べればかなりスケールダウンしている -
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479 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 09:46:10 ID: ozVcVbOtio
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480 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 11:39:47 ID: NB2lXWMZ/t
>>472
とは言えそうしなければ世界が破滅すると言われると少しの人間の人生を尊重するのと世界を救うのどっちが正しいのか分からなくなってくるんだよね
遊星が破滅回避のために人を導けるかもしれない土台だってその改竄の結果今の状態になってるからできてるものだし
結局遊星もゾーンも自分や仲間の力だけじゃ世界を救う事なんて不可能なんだからどっちが優れてるって事はないと思う -
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