961
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481 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 12:06:15 ID: NB2lXWMZ/t
>>476
思惑は兎も角それを強制してる訳でもないし
遊星は頼まれた訳でもなくあくまで自分が望んで世界を救いたいと思ったんだし、その仲間も民衆もあくまで自発的に破滅について考え始めた、押し付けとはまた違うと思う
丸投げと言えば聞こえは悪いけど、じゃあ未来から来たゾーン自身が自分の理想とする救いに向けて世界を扇動するのが正しいのかと言われるとそうでもないと思うしさ
アーククレイドルという最後の手段を除けばゼロリバースとかブルーノ送り込んでクリアマインド習得とかゾーンのした改竄の影響は何だかんだで必然的に起こりうる事を早めただけな気もするし、何をするかの意思決定はその時代に生きる人が行うべきでしょ
まぁシェリーみたいな個人の人生狂うケースもあるけど、あれはイリアステルが改竄でその時代の権力と結びついた結果地位の高い者がそれを隠すために勝手にやっただけの話だし -
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482 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 16:29:00 ID: 20yYr3sJY8
>>476
とりあえず、皆の意見にちゃんと耳を傾けようぜ？
じゃないと、話が進まん・・・ -
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483 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 17:13:57 ID: UIqs5pnBqq
キャラデザの丸山さんのツイッターから
喉についているのは人工声帯で、機械音声なのはこれを通しているからです。ちなみに生命維持には機械下部のシリンダーからカードのエネルギーを吸い取っているんだそうですよ。
実年齢ではなくあくまでもイメージですが、アポリアは２０代後半、アンチノミーが２０代前半、ゾーンは生命維持装置で生きながらえているので１００歳はゆうに越えている感じで描いてます -
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484 ななしのよっしん
2011/03/05(土) 19:13:49 ID: ubAB9Vc1lb
>>483
ほぉ・・・ 100歳越えてるにしろ越えてないにしろ、ホセ以上の高性能じいちゃんだな。今更かもしれんが -
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485 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 04:58:49 ID: hxOnLDPTIx
ゾーンは遊星の人格をコピーしたとか言ってるけど
その遊星の人格だって遊星から直接コピーしたんじゃなくて
ゾーンが記録を参考に作りだした物でしょ？
言ってみれば過去の歴史から作ったキリストの人格をコピーした！だから私は未来のキリストだ！
って言ってるような物、滑稽すぎる
未来の本物を名乗るとかおこがましいよ -
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486 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 06:46:38 ID: 6I/o5wn4qP
そんなこと作中で一言も言われてないぞ
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487 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 11:59:29 ID: PrfBpyiNYO
>>485
？？？
ごめん話が全然理解できない
俺とは別の作品見てるの？ -
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488 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 12:52:44 ID: pmJFdOh56e
流れぶった切って申し訳無いんだが
もし、「未来組は正義だよ、それを全否定してる現代組マジ鬼畜」的な発言をしてた人がゾーンが別人だったと聞いて逆サイドに転向してるとしたらちょっとなあ
いや、前はゾーン支持派がやや優勢だったのに、今かなり違う気がするから。
勿論話の展開で好きになったり嫌いになったりはアリなんだけど、感情的な理由（本物でなくてがっかり）なのに論理（小物だから嫌）絡めるから水掛論になるのかな、と。
自分も反論したクチだけど、つまりゾーン=小物説の人の心の中では答えは決定済だと。
「心の闇」についてもう少し考えて欲しいけど、今すぐには無理だと思う。 -
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489 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 13:16:51 ID: Awsv2xPUQ4
正直、「主人公の真似をしてたから小物」みたいな極端な意見の人が多い気はするね。
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490 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 13:27:43 ID: fXd3oY0jBW
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491 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 14:08:18 ID: hxOnLDPTIx
>>486
>>487
遊星の人格をコピーしたって言ってるし
遊星に対して私は未来の貴方自身とも言ってるじゃん -
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492 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 17:49:07 ID: MTFAbWNW5t
>>491の言い分がいまいち理解できない
まず大前提としてゾーンは別に遊星になりたくて遊星になった訳ではない
また過去の記録を参照し世界を救える人物として遊星を選んだという描写ならあったが、そもそもゾーンが遊星の人格をどうやってコピーしたかなんていう具体的な方法は作中でも明らかになっていないし、クリアマインドを使用できたことや未来の人々をきちんと導いていた結果を見るに移植した遊星の人格や能力が不完全なものであると考える方がナンセンス
何よりゾーンが未来を救えなかった最たる要因はゾーンの能力ではなく『時間が足りなかった』ことだと明言されている
逆に>>491に聞きたいのだが、仮にゾーンが遊星の人格を遊星から直接コピーしていたとしたら、あなたはそれで満足だったの？
しょせん未来の科学力なんて赤き龍の力と同じぐらいのご都合主義だろう（それを悪いと言っている訳ではないです）。なぜわざわざそんな的外れなことを気にしているのかが分からない -
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493 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 20:37:03 ID: pmJFdOh56e
色々書いたけど、結局まとめると>>489で、ぶっちゃけ>>490が正解な気がする・・・
でも多分、「そんな単純な理由じゃない」「自分の感じた理不尽感は正当のもの、それに気付かない方がおかしい」って事なのかな。
まあ個人的にはスタッフ側もゾーンを持ち上げ過ぎない様に、反感を持つ人も出る様に作ってるとは思う。
議論はおそらく織り込み済。
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494 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 22:47:15 ID: EWN4ajrYTZ
概要に「遊星のクリアマインド」って書いてあったけど、クリアマインドってたしかゾーンがアンチノミー送り込まなかったら遊星はクリアマインド使えないわけで、つまりゾーン達が戻ってきていない過去（ゾーンにとっての過去）の遊星はクリアマインド使えないはずでは？
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495 ななしのよっしん
2011/03/06(日) 23:13:54 ID: TuxW/BcF5I
>>494
科学者の彼が遊星を調べてる時のデータでは「アクセルシンクロ、その上のデルタアクセルシンクロを開拓した」って書かれてた
多分、あの世界でもクリアマインドの境地に最も早く到達したのは遊星
この世界ではゾーンの介入によって遊星のクリアマインド到達が早まったと考えた方が良いかもしれんね -
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496 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 05:25:25 ID: cSXDUsMhap
>>481
>>遊星は頼まれた訳でもなくあくまで自分が望んで世界を救いたいと思ったんだし、その仲間も民衆もあくまで自発的に破滅について考え始めた、押し付けとはまた違うと思う
そもそも遊星はドミノシティの人達を救う為にアーククレイドルに乗りこんだんでしょ？
ゾーンの様に自発的に俺が未来を救ってみせる！と思った訳じゃない
>>丸投げと言えば聞こえは悪いけど、じゃあ未来から来たゾーン自身が自分の理想とする救いに向けて世界を扇動するのが正しいのかと言われるとそうでもないと思うしさ
でもそれは数えきれないほどの人達を殺してきた事を正当化しないよね
>>まぁシェリーみたいな個人の人生狂うケースもあるけど
ゼロリバースやハラルドが巡礼で目にした様に、ゾーンとイリアステルの行動は個人レベルの問題じゃ無くなってる
遊星の言うとおり、未来の為に今を犠牲にしていい筈が無い
ゾーンに殺された人達だって、ゾーンが未来で失った人達と同じように生きたかった筈なのに
ゾーンの事を悲劇の救世主や聖人のように考えてるのかもしれないけど
未来の為に何の罪もない人たちを殺したんだよ、救世主なんかじゃない
エド的に言ってみれば、犠牲にしたんじゃなくて殺したんだよ
>>482
聞いてますがな
聞いたうえで、それっておかしくないかな？と思うから反論してるわけで
みんなの言うことに従えって言ってるならそれは聞きいれられません -
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497 474
2011/03/07(月) 08:43:57 ID: L47EGaxTra
>>496
ゼロリバースのことやシェリーの両親のことも仕方がないといっているわけじゃない
そこらへんの矛盾はこれから遊星たち主人公サイドがついていくところだろう
だけどゾーンという人物が小物だなんだと蔑まされているのは間違っていると思ってる
作中で明言されている通り、幾度となく挑戦して、失敗して、最後の手段として一連の騒ぎを引き起こしている
行動自体は間違っているけどゾーンの未来を救いたいという気持ちは本物だし、その志は評価に値すると思う
人類を救うという役目を遊星に担わせようとしている(っぽく見える)のも自分じゃどうにもならないからにすぎない
それを小物と評価されるのはあまりにもゾーンが不憫でならないんだよ -
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498 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 09:15:02 ID: +ym9ZDi702
これまでゾーンはずっと大物フラグを立てすぎてきたからか、ここ何話かで急速に小物化を進めようとしているようには思える。これまでの話だとゾーン側に正義がいってしまいそうな展開だったから、その修正を急いでいるのだろう。
でもこれまでゾーンがやってきたことを考えれば、それは小物と呼べるものではないし、彼の経験は、本物の遊星が戦ってきた数々の苦難に勝るとも劣らないものだ。
この戦いでゾーンが何をしようとしているのか。それとも既に彼の思惑を外れているのか。
…まあとりあえず、水曜日が待ち遠しい。 -
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499 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 12:51:00 ID: AzpCCzeXyw
ゾーンを小物と呼ぶ小物が多すぎるな
ゾーンがしたことの良い悪いは置いといて、未来の状況とゾーンが未来を救うためにやってきたことを考えれば
普通は小物なんて呼べないはずだけど -
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500 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 14:02:39 ID: G631acJ1wk
別にゾーンの行動が正しい、正当性がある、と言いたいわけじゃなくて、
ゾーンというキャラを叩きたい、貶したいだけのような物言いに対して反発されてるんじゃないの
個人的に、作中でゾーンに「私は不動遊星自身」と言わせているわりには、
ゾーンが遊星になった後の、遊星らしさ？の描写が足りなかったとは思う
蘇った遊星（ゾーン）に対しての民衆の反応があれば、遊星の見た目を模したことの意味がはっきりしてまた違った印象になったんじゃね -
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501 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 15:33:43 ID: hxOnLDPTIx
じゃあ、偉そうにしてるけど本当はただの人間かつ偽遊星で
何度も未来を救おうとした立派な志を持っていたが
ことごとく失敗に終わったため、過去の罪もない人たちを数え切れないほど殺して
自分のいた未来の人たちの命を救おうとしてる
人によっては小物にも大物にも感じられる変わったラスボス
という解釈でどうでしょうか -
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502 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 15:51:46 ID: N2834vBF3g
良くも悪くもゾーンの行動を一言でまとめるなら「悪あがき」
世界の破滅というスケールが馬鹿でかい絶望を経験してまでも抗おうとしてるあたり、
小物の域をすでに超えてるよな。 -
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503 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 21:17:56 ID: EPhyshz97X
そういえばこの記事遊星より書き込み多くなったんだね
蟹を越えたかにカマ・・・ -
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504 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 21:35:38 ID: 7Vzc6tpb3W
今回の話見るまでどちらかと言えばゾーンの見解（未来は犠牲無しに救えるものじゃない）の方を支持してたけど、
今回の遊星の主張で結構目が覚めたっていうか感動させてもらったよ。
今までの遊星の主張は、希望を以って犠牲の無い未来を目指せばいい
っていう第三者的な物言いみたいな悠長さを感じてたんだけど、
遊星は犠牲を出す方法じゃゾーン達が体験した未来の悲劇は回避できても、
悲劇の原因（自滅しかねない程の逸脱した欲望や誘惑）そのものは取り除けないって考えだったんだな。
ゾーンが望むものはモーメントが暴走しない未来（俺もそれが最善の未来だと思ってた）だけど、例え実現したとしても原因が取り除かれない以上
それは第二第三の悲劇を予防できない対症療法にしかならないって主張は考えさせられた。
まぁゾーンがモーメント暴走の阻止に固執するのもあんな酷い体験の後じゃ仕方ないとは思うけど、
当事者である以上遊星のような事態を俯瞰できる（悲劇を体験していない）第三者ならではの発想には至れないってのは皮肉だな…。
ゾーンも何かしらの形で救われてほしいもんだ。でもコピー呼ばわりしたアポリアには謝れな。 -
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505 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 22:30:21 ID: PrfBpyiNYO
落ち着け、冷静になれ。私は憎しみを晴らす為に戦うんじゃない…みんなのために、未来のために戦うんだ！
くっ…！ 落ち着け！ あんな安っぽい挑発に乗るな！
うおおおおおっ！ -
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506 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 22:35:37 ID: PrfBpyiNYO
>>502
悪あがきったって、ゾーン＆未来組の行動によって破滅の未来は変わるんだし、その時点で悪あがきの範疇を超えてると思うんだが -
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507 ななしのよっしん
2011/03/07(月) 22:41:49 ID: lxuRx1OihR
一つ思ったんだけど、レクス・ゴドウィンはイリアステルの存在をかなり深く知ってそうだったし、ゾーンの打った手の一つなんだろうか？
ダークシグナーとシグナーの両方の力を得て、「神となって世界を救う」というのも、ゾーンが仕組んだ事だと考えればある程度すっきり落ちそうだし。
レクスの敗北後に３皇帝を長官として送り込んできたというのは、やっぱり尖兵として使われていたからなのかなぁ？ -
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508 ななしのよっしん
2011/03/08(火) 01:31:00 ID: NB2lXWMZ/t
>>504
何度も言われてるけどゾーンはその原因そのものを取り除く手段を自分という人間の存在を消してまで行ってようやく希望が見えてきた所でどん底の絶望に叩き落されてるから
少なくとも現状のままではそれが成功するとは思ってないんじゃね -
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509 ななしのよっしん
2011/03/09(水) 13:59:15 ID: cSXDUsMhap
！？
同じ悲惨な過去と立派な志を持ってるキャラでも
プラシドの小物扱いは許されるのにゾーンの小物扱いは許されない
ふしぎ！ -
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510 ななしのよっしん
2011/03/09(水) 16:09:06 ID: LHW32ydQJW
ゾーンは不動遊星の力をもってしても未来は救えなかったって言ってるけど
オリジナル遊星とコピー遊星（ゾーン）の唯一の違いってシグナーかどうかってことだと思う
だからZONEの時代にもし遊星たちシグナーズがいたら破滅の未来は回避できた希ガス
…みたいなこと考えてたけど正史の遊星じゃリミットオーバーアクセルシンクロできなかったからやっぱ無理か… -
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