984
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721 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 21:02:32 ID: vkNN0XrPy2
むしろ元馬のヘリオス知ってたらマンネリ化なんてしないキャラになると思ってました
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👍12👎0
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722 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 21:55:10 ID: Eiq2myZ1hr
マンネリ打破ってわけでもないと思うけどねぇ。
まぁ、ここで論じても推測の域を超えないけどさ。 -
👍7👎0
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723 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 23:04:55 ID: MwH+tph/La
つーか、個別の育成シナリオ以外でできることを育成シナリオでやったわけだからなぁ。マンネリ打破どころか、育成シナリオでできること捨ててるだけじゃね？
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👍15👎0
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724 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 00:29:29 ID: RMR7MkbMiv
舞台がどれだけ評判良かろうが今後ルビーとミラクル実装されてヘリオスが活躍しようがヘリオスシナリオの評価が覆ることはない
あるとしたらヘリオスのシナリオが描き直されたときだけ
まあシナリオ全部描き直しは無理でもルビーの短距離見下し発言だけは削除するか謝罪イベント作るとかして何らかのフォロー入れた方がいいわ
ウマ娘のルビーはどうでもいいけど実馬のダイイチルビーへのイメージを損なってる
短距離路線の注目度が低いのは事実でもそれを実際に短距離走ってるやつに言うのはおかしいからな -
👍13👎4
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725 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 02:35:07 ID: oz/7a1O17Y
> ルビーの短距離見下し発言だけは削除するか謝罪イベント作るとかして何らかのフォロー入れた方がいいわ
当時まだ短距離戦線整備前という状況からすればこんなもんでしょ -
👍3👎12
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726 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 04:49:24 ID: vESXU54lxv
外野が好き放題言うならともかくその競技やってる人が言っちゃったら端的に対戦相手への侮辱になるわけで程度が違う
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727 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 07:09:21 ID: vkNN0XrPy2
世代の違う名馬を元にしたが擬人化美少女が一緒に走ってるゲームで当時の時代背景がどうこうとか言う方が違和感ある
それに王道路線から外れても頑張って自分の道を切り開いたキャラは既に何人かいる状態じゃん -
👍8👎0
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728 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 08:16:46 ID: w0NDuBwae6
ID追う限り失敗だったことにしたいやつが
ニ、三人いるだけだがな
個人の意見を表明するのは勝手だしサイゲ
に意見するのも自由だが
何度も似たようなこと投稿したり自分の意見を
総意のようにかたるのは
正直言ってうっとうしいわ -
👍6👎28
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729 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 08:29:34 ID: RMR7MkbMiv
>>725
>>726も言ってくれたけど当時の短距離軽視の空気感を表現したいんだったらルビーじゃなくモブトレとか観客に言わせるべきだった
それかせめて心の内で留めておけばまだマシ
間違ってもルビーが他の短距離ウマ娘に投げかけていい言葉じゃない -
👍10👎0
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730 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 08:42:18 ID: jRJHlwNKX3
ルビーに言わせるなら最低限、ルビーがヘリオスの走りとかを見て考えを改めて謝罪するみたいな描写は必要だったよね
というか、そういう描写さえあれば当時の風潮とか思うように結果が残せない自分への苛立ちとかで余裕無くなってたのかな？みたいな擁護できるし -
👍10👎0
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731 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 08:50:07 ID: TLJURs5vZ4
ルビー育成シナリオ担当者がケツ拭かなきゃいけないっていうのも結構かわいそうではあるな
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👍8👎1
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732 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 09:11:23 ID: M2Lv9KxHZc
ルビーの「堕ちた」発言は何かと槍玉に挙げられがちだけど、今目の前にいる正に短距離で戦ってきた相手への侮辱とも取られかねないことを失念している彼女の視野の狭さや焦燥感を表す台詞としては悪くないと思った(初見でカチンと来るのは分かる)
その後にヘリオスとの対決を続けていく中で短距離で戦うことに向き合う流れを作れたら多少その発言のフォローになったんだろうけど、ルビーは最後までヘリオスは愚か誰とも勝負なんかしてなくて、勝てない自分と一人相撲続けてるだけだったので、プレイヤーが同情こそすれキャラを好きになる動かし方になってなかったなーという印象 -
👍13👎0
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733 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 09:23:27 ID: M2Lv9KxHZc
マスコミにマルゼンスキーの影を追わされているグラスにエルの「アタシを見ろ」が刺さらなかったIFみたいな構図だな……と思った所で気付いたんだけど、ヘリオスも別にお嬢と勝負したい訳じゃなかったなそういえば
一緒に同じレースに出て笑いたいだけなのでお嬢の闘争心に訴えかけて視野を広げさせるってこともできないし、割と二人のキャラ付けの段階で詰んでないか？
でも史実ではちゃんとライバルしてたんだからそのキャラで当時の関係を再現する手腕を育成シナリオでは見せてほしかったっていうのは無茶振りだろうか -
👍5👎0
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734 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 11:53:11 ID: V7QdWY1x93
まぁ落としどころとしては「舞台とは関係ないけど舞台の主役4人のイベント」で、事実上の釈明をするくらいか。
最低でも、
・これまで見せなかったヘリオスの「灰汁」をわざわざ描写しておきながら、それに対するアンサーが皆無に近い事
・ルビーが本気でヘリオスを嫌った上、言わば「捨て台詞」を吐いてドロップアウトし、無駄にイメージが悪くなった点
この辺だけは何とかして解消しておかないと、後々どんどんキャラとして扱いにくくなっていく一方だと思う。
その上でヘリオスの活躍もしっかり描写されればいいけど……まぁどうしても取ってつけたような感じにはなりそうだな。
踏み台にされたダイタクヘリオスと、ヘリオスの活躍と成長譚を楽しみにしていたヘリトレ一同は本当に気の毒だけど、
ぶっちゃけ「ウマ娘のダイイチルビー」というキャラ自体も相当気の毒な事になっていると思うぞ。 -
👍3👎6
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735 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 12:10:09 ID: ISLLFIKfgQ
アニメからずっと待ってた推しのシナリオでまさか最悪なメンブレされるとは思わなかったよ。
もっと最悪なのは推しの関連キャラなのもあって好きになりたかったルビーが心の底から嫌いになったこと。
個別シナリオ見て好きになるパターンは過去にもあったから実装するまで結論は出せないが…現状ヘリオスシナリオでしか知りようがないからなぁ。
実装前のヘリオスと個別シナリオでのヘリオスも本当に同一人物なのか疑わしいほど他人の心が分からないキャラにされてたし、ライターからはミラルビを照らし輝かせるための照明くらいにしか思われてなかったんですね。 -
👍13👎5
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736 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 12:10:47 ID: uzJHZyuno5
>>734
＞まぁ落としどころとしては「舞台とは関係ないけど舞台の主役4人のイベント」で、事実上の釈明をするくらいか。
そのやり方完全に「声優の盾」事案だろ
声優にやらす事じゃねーわ
ましてや舞台が炎上の現場とは関係ねーんだから、アナウンスするならサイゲがきっちりやらんと
まあどう発言したところで燃焼が拡大するだけだから、黙っとく方がマシだろうな -
👍12👎0
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737 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 12:31:44 ID: 8DXbNAJud/
ヘリオス育成シナリオ批判に対して反論してる擁護のことごとくが的外れでお前良くその読解力でシナリオ読んだかとか言えたなってずっと思ってる
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👍13👎5
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738 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 12:58:44 ID: gHWocPfMno
ワムデュスの再来（個別シナリオに他所のコンビねじこんで批判噴出）
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👍1👎1
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739 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 13:44:46 ID: ISLLFIKfgQ
＞737
そいつらに関しては大部分が対立煽りな気もする。
他の書き込み見て内容を推測し、その推測した内容を前提に語るから何も噛み合わない。 -
👍6👎2
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740 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 15:15:37 ID: BK6DRiZKQX
>>729
短距離軽視の空気を再現するなら、それこそバクシンオー向きだなあ
ヘリオスももちろん、初期組も新個別シナリオほしいわ
しかし、実装前は太陽神の掲示板がこんなネガティブになるとは思わなかったよ…
ヘリオスライター＝ウマネストライターなんじゃないかって邪推するぐらい -
👍5👎3
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741 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 17:05:44 ID: M2Lv9KxHZc
過剰にシナリオを貶したりキャラへのヘイトを発散する気はないけどやっぱりどのキャラも掘り下げが半端な辺り舞台化って大型企画の割りを食った感は否めない
気合い入れて色々盛り込もうとしてどれも描き切れなかったというか……
それに伴ってちょっと変わった育成シナリオをやろうとして一部の人の期待ごと予想を裏切ってしまった所はあるのでは -
👍6👎0
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742 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 17:18:44 ID: q3W+j0Dmdt
>>739
対立煽りって>>737みたいな奴らの事言うのでは
シナリオ良かったって層とか穏健派の意見全く聞かんし
叩いてナンボみたいな空気作って反対する者も攻撃して排斥してまともな人を寄り付かなくするのは非常に危ない
とりま荒らし良くない -
👍8👎12
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743 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 19:27:41 ID: M2Lv9KxHZc
①シナリオの感想
②こうだったら良かったのにという願望
③シナリオの執筆背景に対する憶測
④感想に対する感想
⑤暴言
は分けるべきだし③から下は荒れやすいから極力控えた方が良いよ -
👍14👎0
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744 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 20:20:07 ID: M2Lv9KxHZc
ダイイチルビー冨岡義勇説
プライドが高く周囲に壁を作っているように見えるが実は自己肯定感が低過ぎて周りと対等に接することができないだけ
何なら理想を達成していない自分には他のウマ娘達と普通に接する資格が無いとまで思い詰めているからあそこまでコミュニケーションを一方的に拒絶している、というか忌避している(特に自己否定一切しなさそうな上に結果も出してるヘリオスに対しては尚更)
という風に捉えるとまだヘリオスの育成シナリオでヘイトを買いがちなあのキャラ付けにも割と納得がいく
「堕ちた」発言の真意も相手が見えてなさ過ぎて言葉選びが絶望的に下手だっただけかもしれない -
👍1👎5
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745 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 20:26:38 ID: UiTEt64hhu
短距離軽視自体はそもそもバクシンオー本人がシナリオでやってるけどね。
バクシンオーのトレーナー自体、短距離専念じゃなくいずれは中長距離も走らせる気満々だし。
だからラストレースがマイルCSなのも後の距離の延長に向けての布石って事になってる。
後、そもそもティアラ路線自体が3冠に比べて微妙扱いされてたり、ウマ娘の世界にはそういう特定の路線を軽視する風潮自体はちょくちょく出ている。
ただ、基本的にはそれを覆すのが育成シナリオのメインになってるウマ娘が多いわけだ。
とはいえ、メジロブライトの育成シナリオみたいに時代の流れに逆らった結果、勝てなくなるなんてビターエンドみたいなウマ娘も居るには居るけどね。
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👍5👎2
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746 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 21:02:11 ID: Eiq2myZ1hr
実際の日本競馬界の風潮→海外＞クラシック・グランプリ＞古馬長距離＞短距離＞ダート
ウマ娘界の風潮→海外＞クラシック・グランプリ＞ティアラ＞短距離・ダート、かな
あんまりダートと短距離が評価されないのは香港・アメリカがまだ入ってきてないからという可能性がある -
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747 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 21:10:08 ID: MFum7gzWRR
どんなシナリオか見ようにも引けなかったので低みの見物するしかないぜ！
そのうちぽろっと出るまで気長に待つか -
👍6👎0
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748 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 22:35:11 ID: MwH+tph/La
>>745
バクシンオーに関しては中長距離走りたがるのは確かだけど、大目標がスプリンター、マイラー、ステイヤー全てを兼ね備えたみんなの模範の学級委員長になるだから、軽視とはまた違うと思うけどね
スプリンターズSを目標にする時には、確かにそれに勝たねば最速とは言えないとも言ってるしね -
👍7👎0
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749 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 23:44:59 ID: 8S08x0rnOx
>>742
シナリオすら読んでなさそうな煽りもあるけれど他のキャラに対して
やたら攻撃的だったり過激な言葉使ったりするのも空気悪くしているよね
舞台の千秋楽見たけれどウマ娘の作品としてもミュージカルとしてもかなりよかった
ゲームにはなかったルビーの心理描写やミラクル絡みの話の終わらせ方が見れてよかった
舞台も群像劇に近いからヘリオスのシナリオに全部入れてほしいとは言わないが
舞台にあった描写が少しでもあったらイメージも変わってきただろうなとは思った
シナリオの構成自体に不満がある人がいるのは分かるけどね
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👍5👎3
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750 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 00:16:06 ID: vkNN0XrPy2
俺も口汚くなったり何度もしつこく書き込んでたのは反省
しかしまあ短距離の話といい掘り下げ系の話がヘリオスじゃなくてルビーの話でしかないってのはやっぱりなんだかなあとなるw
舞台でミラクルとルビーが話の中心なのは群像劇としては有りなんだろうけど
多分そのシナリオをそのままヘリオス育成にもってきたって感じだからおかしい事になったのかもしれない -
👍8👎0