984
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841 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 07:21:51 ID: cDTMjfshHW
むしろああなるならヘリオスシナリオに
空気読めないルビミラ排除してシナリオ作り直して欲しいだろ
ヘリオスとルビーは合いませんとか一言で終わることを
最初から最後までそれ見せられるとかヘリルビ完全破壊したいだけのシナリオ
ヘリオスの舞台(短·マイル)堕ちた場所扱いする奴より
同じ90年牝馬でヘリオスのノリに付き合えるイクノと絡んでいた方が全然マシ
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👍19👎5
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842 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 12:27:07 ID: liFhTzJsZ5
アニメでもそれ程出てた訳じゃないのに関わりの深いウマが追加されたりして、運営から愛されてはいるんだろうなって思う。
ただその運営がよりによってごめユイとかで有名な所だったって言うのが…。
要するにサイゲの性癖だね。 -
👍7👎2
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843 ななしのよっしん
2023/03/11(土) 18:36:24 ID: iitWnBeJpN
ルビーシナリオやると、ヘレトレがルビーとヘリオスとのライフスタイルの違いを理解してヘリオスに説明してあげれば良かったのでは？と思った
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👍5👎0
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844 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 12:47:41 ID: GAyy1Q6C0b
>>843
落ち着かせるとストレスになってレースのモチベも下がりそうだし逆に凹んでもすぐ戻ってくるからヘリトレ目線だとスルーしそう
ルビー・ルビトレ側がもう少し嫌がったらさすがに止めたとは思うが
ルビー側に余裕があるルビーシナリオ、ルビーが反発した・1人なのでヘリオスがある程度落ち着いて考えられた舞台シナリオに対し、レース他ではトレーナーが支えてくれパーマーでの成功体験があるから止まる理由なく突っ込み続けた(ルビーも押し込まれて反発までいけない？)のがヘリオスシナリオ
壁を乗り越えるのでなく挫折を知る成長、しかもレースのことではない
話の出来そのものが悪いと言われると首を傾げるが推しの育成でコレするなはわかる 逆に特別好きでないキャラでだったらここの人も「好きではない話だが受け入れはする」くらいの態度だったかな -
👍1👎2
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845 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 15:26:14 ID: 8ybNjts03V
ヘリオスの育成シナリオはルビー、ミラクルのための販促シナリオにしたのほんと酷い
アニメ2期からずっと待ってたのにこんなシナリオにされてショック
ルビーとミラクル苦手になったわ -
👍18👎4
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846 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 15:59:28 ID: cDTMjfshHW
ヘリオスシナリオどんなのか説明してって言われたら
いきなり一目惚れし始めてそいつのケツ3年間付け回したけど振られる話だよ
でヘリオス待ってたのこれで納得するのだろうか
ルビーシナリオは好評みたいだねヘリオスが邪魔しないし
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👍17👎3
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847 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 00:30:23 ID: GAyy1Q6C0b
販促販促騒いでる人は、自分たちヘリオス好き以外のルビー好きやミラクル好きはこれで喜ぶ・これでいっぱい金を出すと本気で思ってるの？
話が嫌いだという純粋な不満は構わないけど、ルビーやミラクルとそのファンを話の不満に乗じて攻撃しようとする態度はよろしくないよ -
👍4👎20
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848 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 03:12:02 ID: jkIkf6lfZk
>>847
販促(に見える)ということとルビー・ミラクルのファンがそれをどう思うかって別に繋がってねンだわ
販促ってのは異例の群像劇と舞台のタイミングが悪い意味でドンピシャっていうただそれだけの話だから
それにファンへの直接の攻撃は見受けられないし、キャラへの不満もキャラそのものではなく見せ方をマズった運営宛じゃんっていう -
👍22👎1
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849 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 18:52:02 ID: U24N3Dsdlv
ウマネストと言うよりは、スチパンイベント辺りのライターがやらかし気はする
それまでのサポカやイベントストーリーで分かるものから、より発展したキャラ描写が欲しいのに
それで悪評つくの恐れて、新しい描写をなるべく減らして仕上げてこうなった感じ -
👍0👎4
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850 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 19:26:45 ID: cDTMjfshHW
ルビーシナリオで
ヘリオスがルビーに身長15cm差はベストカップルだね色が青赤だしと言ってるが
→ミラクル同じ15cm差の青
なのスゲーよ
ここまで徹底してるとは恐れ入る
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👍2👎8
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851 ななしのよっしん
2023/03/13(月) 20:05:33 ID: vkNN0XrPy2
うわーき…ていうと駄目なんだっけ
でもヘリオスシナリオ知ってると運営の本命はケイエスだろうからルビーはそっちへどうぞどうぞ
ルビーシナリオでヘリオスがどういう扱いかわかった気がした
多分俺もう無理 -
👍10👎5
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852 ななしのよっしん
2023/03/15(水) 00:11:35 ID: 0g5tJ93Gbr
お嬢や他の娘とレースでバチバチにやり合う描写を削ってまでお嬢とずっしょすること一択に気持ちが向いていたのに、
3年間走り続けたその集大成のレースの感想が「全然楽しくなかった」な上、
肝心のお嬢との間ではバッドコミュニケーションを重ね続け「望んでいた結末にはならないことが分かった」という結びになったことに、今でも本当に本当に本当に納得がいっていない。
舞台やお嬢の育成シナリオみたいにレースにギラついてバチバチするヘリオスが本当は見たかったし、
それが無いなら無いでせめてあれだけ気持ちを向けていたお嬢にちゃんと面と向かって認められるシーンくらいは欲しかった！
あと、ヘリオスの個性や思いはもっとポジティブな側面から描いて欲しかった。
気分屋で絶好調だと掛かって暴走しがち、それはそうなんだけど、トレーナーとの約束を平気ですっぽかしたり（謝罪なし）、お嬢相手だけならまだしも他の相手にも自分のノリでしか会話できず周りから適度に距離を取られていたり、そういうネガティブな側面ばかりが最後まであまり改善されることなくピックアップされていたのが本当に悲しかった。
笑顔の力がすごいとか、皆を強引にでも一瞬で巻き込んじゃうコミュ強とか、びっくりするほど素直な性格とか、素敵な部分ならこれまでに沢山見せてくれていたのに。もっと料理の出し方や味付けを考えて欲しかった。 -
👍21👎3
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853 ななしのよっしん
2023/03/15(水) 00:47:43 ID: 0g5tJ93Gbr
ヘリオスシナリオが本当に納得いかなくてでも何もできなくてずっとモヤモヤしてたんだけど、ここ見て勇気づけられたから
今更だけど公式に意見書いてくる
頑張って礼儀正しく丁寧に書いてくるよ
ルビーシナリオはここで批判が上がってるルビー関連の問題ほぼ全部がちゃんと仕切り直されていてすごく面白かったよ -
👍21👎3
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854 ななしのよっしん
2023/03/15(水) 06:38:25 ID: cDTMjfshHW
なんでこうなったは全部、ルビミラの当て馬でつくからな
あのノリでもちゃんと空気読めるとこ読めたヘリオスはいない
ミラクルが予後不良したレース一緒に出てたルビーと
ゼファーのシナリオでミラクルはなんともなくて
出てないヘリオスのシナリオでは大怪我
ミラクルのシナリオでするわけないんだから
ヘリオスシナリオ犠牲になったのは確定分かってたことだけど
ライターとか言ってるがそれ以前の問題じゃない初めから全体でそういう共通認識
パーマーのヘリオスが上手く行ってヘリオスシナリオ破綻したのは舞台組のせい
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👍13👎4
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855 ななしのよっしん
2023/03/15(水) 08:41:42 ID: MwH+tph/La
ルビーが王道で勝てないとか、ミラクルの怪我とか入ってても、それ以上にヘリオスのレースにスポット当たってたらちゃんとヘリオスのシナリオになったと思うんだけどな
特にジュニアからクラシックにかけてルビーに突撃玉砕パターンなんかいらんから、ヘリオスのレース書いときゃ良かったんだよ -
👍13👎2
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856 ななしのよっしん
2023/03/17(金) 08:48:41 ID: CfK9mYD78c
あるいは、ターボのシナリオみたくもっと色んなウマ娘を出して「ヘリオスの走りとパリピ感がみんなを明るくし勇気づけた」という方向に持っていき、お嬢とミラクルはその内の一ケース(比重は強めだけど)って感じであればまだ良かったな。
お嬢にアプローチする描写の割合が多い割にあぁだから、お嬢とミラクルの周りを賑わしてただけに見えるのが残念。 -
👍7👎0
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857 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 12:17:48 ID: 0wq9DBCVKV
あれ？ここだとヘリオスのシナリオ酷評されてるんだな。
自分はとても良かったと思っていたのだが少数派だったのか。
自分が舞台を見ていないからなのかもしれないけど。
有馬記念ではルビーとヘリオスの間にある溝に気づいて泣いてるヘリオスがいるけど、史実を考慮すればこんな話もありかな？くらい。
そしてエンディングまでいけば、ルビーもケイエスミラクルもヘリオスのいる所へ近づこうとしているのがきっちり描かれている（ルビーはルビーなりの言い回しが○）。
三つ巴の戦い（スワンステークス、マイルチャンピオンシップ）はヘリオスシナリオでは実現しないようになっているから、「この話にはまだ先があるんだよ？」っていう形なんだなぁ、と思えたので「あ、いいなぁ」ってなった。
ルビーシナリオをプレイすると、ルビーがヘリオスとの競い合いをきっかけに意識が変わっていくところも、三つ巴withバンブーのスワンS、マイルCS描かれていて尚良し。 -
👍6👎18
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858 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 18:06:32 ID: YVMwNHKkPi
何故か「酷評されてる」って部分だけ知って、良かった点とか自分の感想を書いてくれる人、Twitterとかでも時々みるけど
批判してる人達も大部分の人は「シナリオは良かった。けど“ヘリオスの育成シナリオ”って言えるの？」って感じから否側の感想になっちゃってるだけ、ってのが面倒なとこだよね。
不評派の人たちも基本的には「メインストーリーとかイベントストーリーとしてこの話の展開してたのなら、何も不満なかった」って感想な人が多い印象だったし
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👍16👎1
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859 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 23:13:58 ID: cDTMjfshHW
ヘリオスのシナリオなのに舞台&ルビミラの宣伝シナリオ
勝手に一目惚れした女のケツ3年間つけ回して降られる
ルビミラに話割きすぎてヘリオスとトレーナーの描写カット
ヘリオスのシナリオなのにルビミラのせいで強制レース不出場
舞台組の中でミラクルの足ぶっ壊れるのをヘリオスシナリオにぶちこまれる
それをなんとかしようと頑張ったのにルビミラEND
挙げ句パーマーシナリオでパーマーの為に身を粉にして
友の為の走ってるヘリオスシナリオ最後に他人の為に走るとか無理とか言い出す
(ヘリオス以外は)そりゃ良かっただろうね -
👍17👎3
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860 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 23:16:01 ID: grwuRSl2Hc
ルビーのシナリオの人か、舞台のシナリオの人（元々ゲームの脚本がメインで、舞台の脚本も初めて）にヘリオスのシナリオをイチから作り直して欲しいと本当に思う。あきらかにルビーシナリオや舞台の方が、格好よくて魅力的なヘリオスを描いていると思う。
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👍16👎0
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861 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 04:23:14 ID: MwH+tph/La
>>857
感想みてる感じ普通にルビーとミラクルが感想のメインに入って来ちゃってるからなぁ
それほどヘリオスの話としてみるとって感じやわ
ヘリオスのキャラ的にとか言われることもあるけど、その辺全然キャラの調整のしようは普通にあったわけだしさ
ヘリオスと言う馬自身にはヘリオス中心に描く材料あるし、そこを書いてほしかったんよ
ぶっちゃけ、ジュニア～クラシックで話動いてるか？っていうと動かないし、そこで書けたろって思うわ
ルビーとミラクルに関しちゃクラシック終盤～シニアだけで良いやろって感じだしさ -
👍17👎0
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862 ななしのよっしん
2023/03/19(日) 06:01:02 ID: cDTMjfshHW
ヘリオス待ち望んでたのとそれ以外の溝なんて
一生かけても埋まらない
シナリオとしてもヘリオス(とヘリトレ)なんてルビミラの引き立て役の存在なのに
それをヘリオスシナリオでやられたんだから
ヘリオス側からしたら最悪の極みのシナリオ
シービーのシナリオで延々とエース×ルドルフやりながら
3年間レース&トレーナーそっちのけでエース追い掛けて最後にフラれるシナリオが絶賛されると思っているのか -
👍22👎3
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863 ななしのよっしん
2023/03/21(火) 00:34:36 ID: bToq6q+3wb
>>857
ルビーとミラクルだけ掘り下げてヘリオスの掘り下げが殆ど無かったのが問題。
ストーリーの内容が悪いのではなくヘリオスの育成シナリオでやったから叩かれてる、こういうのはメインストーリーでやるべきで育成でやるべきじゃないんだよなぁ・・・
でもこうすればよかったというのはあって、ルビーとミラクルの話はクラシックでケリをつけてシニア期はパーマーと宝塚記念走った後にマイルCSで有馬記念で暴れて終わりとかで良かった。
高松宮記念が距離変更や開催時期の変更で史実通りに書くと若干ややこしくなるのは分かるけどそこはライターの腕でカバーして欲しかった -
👍16👎0
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864 ななしのよっしん
2023/03/22(水) 13:06:34 ID: ufgEaT7U76
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👍10👎0
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865 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 11:45:51 ID: +NkVUELdnv
そもそもルビーへの片思いだの振られただのって競馬ファンが妄想で楽しんでただけだよな？
それでストーリーを作るのは百歩譲ってわかるけど、まるでそれが全てかのように構成して、今まで基本セットだった馬鹿コンビなどもロクに描かず
極めつけに今までパーマーのシナリオなどで断片的に見えてたヘリオスのキャラクター像とも矛盾させるのはどういうつもりなんだろうな
いや本当にわかんねぇんだわ
なんでそんな愚にも付かない冒険というか、暴挙に走ったのか
そりゃ販促で無理矢理ストーリーぶっこんだとか言われるわ -
👍17👎3
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866 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 15:09:14 ID: M2Lv9KxHZc
2期アニメで初登場した時点で「お嬢様」については言及していたので実装時にルビーに絡めたシナリオが展開するのはまあ読めてたし納得できる
というかその段階でのヘリオスを構成する要素がルビーと爆逃げコンビだったのでその辺が中心になるのかと思ってた
ただ直前になって突然生えてきたケイエスミラクルが完全に想定外というか、そこはどう頑張っても重い話にならざるを得ないんだから無理に捩じ込まなくても……って感じだった
ミラクル周りの話はミラクルのシナリオで消化して欲しかったよ -
👍9👎1
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867 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 15:58:46 ID: MwH+tph/La
>>866
そのアニメ二期のヘリオスのレースが大逃げして沈むのばっかりだったから、マイルCS勝つとこまでのレース書いてくれること期待したんだけどなぁ
強者だと口で言われてるだけって感じだったのがなんかもにょる……いや、沈むの散々描写したのに強い部分はそんなもんかい！と -
👍9👎0
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868 ななしのよっしん
2023/03/23(木) 19:29:20 ID: M2Lv9KxHZc
>>867
アニメ二期はテイオーを中心に93年有馬の出走馬それぞれに感情移入させる構成になっていたからパーマーの引き立て役として描かれていて今一つ単体でどう強かったが伝わりづらくなってた感はあったね
ただあの時点でキャラとしての魅力は立ってたと思うからそのまま掘り下げてくれれば良かったんだけど、後期実装キャラとの整合性のために煽りを食らって色々ブレたんだろうなあって今は思う
全部見た後だと
・ヘリオス単体の目標をちゃんと設定してライバルとしてルビーとミラクルを登場させる
・トレーナーとの関わりの中で成長したヘリオスの介入もあって舞台の展開と同様シニアでルビーを救済
・それを受けてスプリンターズSでミラクルも予後不良回避
・URAまでの残りの期間でパーマーと競い合う形でそれまでの集大成を達成させる
って感じが個人的には良い落とし所だったのでは、と思う
何にしてもヘリオスの三年間通しての目標がルビーに依存し過ぎてて引きずられるようにミラクルの問題も抱え込むシナリオになっちゃってんのがどうしようもない -
👍17👎0
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869 ななしのよっしん
2023/03/25(土) 00:08:48 ID: fhf4iDxIk4
>>852
ウインディのハロウィンイベなんかだと結構気遣いもできてたのにな -
👍11👎0
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870 ななしのよっしん
2023/03/25(土) 01:32:42 ID: bToq6q+3wb
>>867
アニメでヘリオス知った人とかだとパーマーの併せ馬してるような描写でヘリオスがそんな強い馬と認識されていなかったケースもあったのでそこ掘り下げて欲しかったんだよね。
パーマーが宝塚記念で覚醒する前にフクキタルの占いでヘリオスと知り合った時期は既に
阪神ジュベナイルフィリーズで2着、マイラーズSレコード保持者に後にG1に格上げになるスーパーG2の高松宮杯1着にマイルCSで1着と伸び悩んでいたパーマーよりずっと格上の存在だった。
パーマ―と爆逃げコンビ結成した年は距離適性の限界に挑戦しつつもちゃんとマイルCS2連覇成し遂げてたり（これはウマ箱の特典冊子でパーマーの活躍の裏でもヘリオスが成果上げてる事は書かれてる）けどアニメでパーマーの方にスポット当たった為描かれなかったヘリオスの活躍が育成シナリオで掘り下げられると思いきやルビーとミラクルがメインの話と来たら流石になぁ・・・となる。
丁度アニメでヘリオスとパーマーが知り合った時ヘリオスが『お嬢様が釣れない』と切株で泣いてたときは時期的にはルビーが史実で発情期に入ってしまい闘志がなくなり母親になりたがっていたと言われる時期で
当時は未実装だったとはいえダイイチルビーのイメージは恋愛脳気味なお嬢様で時期的に考えるとケイエスミラクルの看病に夢中でヘリオスが眼中に無くぽわんぽわんな状態になってて
一期のスペがスズカに目が行きすぎててグラスが眼中になかった時期みたいな状態でグラスはこれに怒ったけど、ヘリオスはその性格上泣きわめいていたみたいな風に見てたんだよね。
そこでパーマーと知り合ってコンビ結成で大暴れした、と。
育成シナリオあんな暗い感じにするよりそれくらいノリ軽くて良かったと思う・・・ -
👍7👎2