3,209
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1711 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:43:32 ID: F2fihwDBm+
擁護にしろ説明にしろマウント取って攻撃してやるっていう意思があからさま過ぎて怖い
もうこんな不毛な論争やめましょうよ！みんな平和が一番！ラブ&ピース！ -
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1712 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:45:56 ID: GWP14ONx51
説明してやるって言う謎の上から目線もそうだけど、
何の説明にもなってない上に、それ作中に描写が無いんだから理解しようがないよねって話ばかり
それが分かるってエスパーか何か？
エスパー専用の作品かな？
それでもキャラが舞台装置化してて、台本にそって演技してるだけみたいな話運びだけど -
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1713 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 19:55:36 ID: Uk/e/ItEi7
理解が足りてないくせに作品叩きをするような人間にそこまで優しくしてあげるほど聖人じゃないからな
そもそも自分がつまらないと思ってる作品になんでそんなにこだわるのか
結局はストレス発散したいだけの迷惑な奴にしか見えないし、そんな人間が非難されるのは当然のこと
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1714 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:03:17 ID: GWP14ONx51
先日の
どうして倒せないの？ダメージ入るけど倒せないってどういう事
→HPが25％以下に…(倒せない説明もないし、HPがって件も無かった、主人公が知りえた経緯が不明)
このやりとりで分かったけど、後付け設定で満足するような中学生には支持されるんだろうなってのは分かった
神(読者や後の話を知ってる人間)の目線でこんな説明にもならない事書かれても意味不明だもの -
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1715 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:03:31 ID: H3Ek3nZ/ga
アニメに関しては、舞台装置だの台本なぞってるだけだのって指摘もわからんでもないなあ。
漫画は全然そんなことなかった気がするんだけど。
骨の人の所とか、結構辛くてグッと来たし。
アニメでは、雑魚撒き散らかして倒される→身の上話→倒してもらうの流れが淡々としてて作業感あった気がする。
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1716 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:28:43 ID: +RNAAla/np
「理解力の無い人間に説明してあげてる」行為は擁護とは呼ばないんだね
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな -
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1717 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:28:48 ID: f/JTWiibRx
視聴者の理解が足りてないなんて言い分が通るのは本当に崇高な文学作品くらいなんだよな
娯楽作品なのに無駄にお高く留まって視聴者の理解力に非を押し付ける作品は大成せんよ -
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1718 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:32:09 ID: 23NN9EMm2Y
第9話は、サトゥーがホムンクルスを助ける・リザがサトゥーに抱き着いて泣くなどの行動の理由が分かりにくくて置いてけぼり感を喰らった。
死の王の境遇とホムンクルスと死の王の関係が興味深かっただけにもったいないわ。
だからどういう構成にすれば、登場人物に感情移入できたか考えてしまう。 -
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1719 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 20:33:53 ID: +RNAAla/np
>>1716
全く関係ないが書いた後になんかリンクされてないと思ったら「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」が正しい表現だったのか、間違えて覚えてたわ(どうでもいい) -
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1720 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:10:14 ID: lbTLADUvDX
観光回より戦闘回の方が明らかに面白い
これ本当に観光メインなのか？
水の上走ったり魔法連打したりしてるのは、ギャグ路線に振り切れて来た証拠と見ていいのかどうか。原作読者以外が当初求めていたのは、ああいうのだよなあ -
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1721 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:20:28 ID: DIsBy7Dkpz
>>1720
戦闘は派手な演出でごまかせるが観光はそうはいかないからな
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1722 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 22:35:17 ID: H3Ek3nZ/ga
観光こそ、旅する人間の感性が大事だからね。
その人の人間性が旅先に触れた刺激が表現されてはじめて面白さになるから。
孤独のグルメとかゆるキャン△とか観てるとよくわかるけど。
アニメのデスマは、主人公がどういうやつかイマイチこっちに伝わってこないから、観光の刺激も伝わってこない。 -
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1723 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 23:00:51 ID: 9j6CR8oWVT
サトゥーさんはデスマーチで精神擦り切れてる設定だからなあ
観光の理由も「ゲーム制作者としての糧にするため」だから、情報を仕入れることはするけど感動は求めないし -
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1724 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 23:20:12 ID: H3Ek3nZ/ga
いや、その道のものに触れて糧にするってのも感動に分類されると思うよ。
漫画版読んだ限りでは、それ出来てるしね。
アニメには無かったけど、水浴び云々とか。
ああいうカルチャーショックとかを素直に描写するだけでも大分世界観と主人公の人間性分かりやすいと思うんだけどなあ。
金髪の女の子のよくわからんごり押し削ってでも、こういうのふんだんに入れれば良かったのに。
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1725 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 23:57:35 ID: q+Xy7Ef0et
>>1706
一回会ったら結婚視野に入れるほど惚れ込んで一回デートしたらもう嫁気取りのお嬢さんやで。まあ恋に恋する貴族お嬢様（婚期に焦り）だから許してあげて -
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1726 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 00:11:21 ID: CsPCZXHVGT
一日遅れただけで今更感もあるが突っ込み処満載でいちいち一時停止しないととても見ていられなかった
・トカゲが急に泣きついてきたけど君達そんな仲良かったっけ…？口を開けば食べ物のことで露骨な食いしんぼアピールしかしてなかったのに
そもそも会ってから大して日にちたってないんじゃ？犬猫の反応と比べて温度差がありすぎて不自然だった
・その後犬猫もとりあえず泣いておくかと言わんばかりに釣られ泣きするが幼女モブが来た途端ぴたっと泣き止むせいで余計泣き真似っぽくなっていた
・金髪モブ→次郎と次郎→金髪モブの好感度の温度差がありすぎる 次郎にとって通りがかりに助けて町中案内してもらっただけの金髪モブが急に一緒に連れていって云々とか言い出してるのにこういう時に限って内心の突っ込みがなくなる
今までもそうだったが次郎がどう思っているのかという描写を避けてばっかだから人格空っぽに感じる
・山登れよ 高台から一望すると周りが山だらけで思いっきり無事だから尚更
他にもダンジョン崩壊したら訓練所にならないだろとか、なんで殺しに来たホムンクルス助けてんだよとか、外壁の穴へって言った次の瞬間壁斬って道作ってるとか、迫真（）の叫び声とか、案の定増えたキャラとか色々あるが上記四点が特に気になった
『こういう展開に持っていきたい』と実際の乖離が大きすぎて困惑する -
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1727 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 00:47:13 ID: q+Xy7Ef0et
>>1714
先日の回答者だよ
倒せない説明→し ま し た
HPの件→原作で「ファイアショットで1/4削ったからあと3発当てれば倒せそう」とはっきり記述されてる
君の頭の悪さを俺のせいにしないで欲しい -
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1728 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 00:59:04 ID: H3Ek3nZ/ga
まだその話するのか…
なんか見てると、片やアニメの話、片や原作の話してない？
原作とアニメじゃ情報量違うんだから、その認識でいくら言い合い続けても永遠に噛み合わないと思うんだけども。
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1729 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:08:45 ID: qMLhcH61wl
基本的にアニメ見ておかしいって思われる部分はだいたいアニメ版の設定と演出のせいだから困る
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1730 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:13:58 ID: yZG80yYU2a
原作組とアニメ組じゃ分らんところもあるのもしゃーなし。
原作を見てないのにアニメで説明されない場所もあるんだから。
擁護にすらなれんね。
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1731 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:15:55 ID: GWP14ONx51
メタ視点で説明したり、作中でそもそも説明してないだろと言ってるのに理解していない
彼の頭の中がどうなってるのか -
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1732 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:21:05 ID: H3Ek3nZ/ga
GWP14ONx51さんは、あくまでアニメだけを視た上での感想なんだよね？
だとしたら、やはり原作ではこうだよっていう情報は参考程度にしかならないわけだけども。
アニメが描写不足なのは確かだしね。
単に、上手く映像化できませんでしたって話だから。
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1733 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:24:56 ID: GWP14ONx51
アニメに沿った話しかしてないからね、そもそも
どちらにせよ主人公の言動が不自然極まりないのは変わらない気がするが -
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1734 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:34:56 ID: f/JTWiibRx
原作タダなんだから読めばいいのに
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1735 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:38:40 ID: q+Xy7Ef0et
え、アニメで省略された部分が知りたいんじゃなくてアニメの省略が下手なことへの文句だったの？
勘違いで食いついちゃってすまん・・・ -
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1736 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:47:16 ID: qMLhcH61wl
web版：なろうに掲載されている話。書き慣れていないせいか結構雑で読みにくさはある。設定を確認するならどうぞといったところ。
書籍版：web版のリメイク。色々設定は変わっている。改変されていて良かったこともあれば悪かったこともある。ポチタマリザが人間化している。大筋はweb版に沿っている。
漫画版：ベースは書籍版。アニメ版見るくらいなら漫画版読んだほうがいいと言われている。比較的丁寧に描写されている。絵柄は好みが分かれるところか。
アニメ版：どうしてこうなった。ファンからも評判はよろしくない。大事な話や設定が抜けたりいらない演出が増えていたりそもそも設定が間違っていたりする問題児。
EX版：アリサが主役の話。主役といってもプロトタイプデスマではなく、アリサの前世～奴隷になるまでを描いた話。 -
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1737 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 01:47:34 ID: t5kAXj1Hcu
ここもまあまあ荒れてますね。最近の異世界ものはこうなる割合が高くなってるような感じがする。
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1738 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 02:32:50 ID: mtZ+DwQR1G
>>1707
さすおには最強主人公無双って点が被ってるだけで、これとは全然レベル違うと思われる。
あちらはLv310とかスキルとかの設定でヤバさを説明しなくても行動見てるだけでヤバイ奴なのがわかるし、
周囲のキャラがすごいすごいと持ち上げなくても当たり前に見て分かる凄さが言動で表現されてるからな。
強さや優秀さに関して、読者に納得を与えるだけの説得力は持たせてある。伊達に売れてないよ。
まあさすおには主人公が素で凄い奴なのに対して、デスマは主人公が凄い力を他人から与えられているだけで素は凡人だから、そもそも凄さの質が違うんだけどね。
「凄み」というのは単純な腕っぷしではなく精神性に現れるから。弱くても突き詰めた精神してる奴は凄みを感じるけれど、逆に強くても精神が平凡なら「力が強いだけですね」としか思われない。 -
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1739 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 03:01:40 ID: mtZ+DwQR1G
よく周りが太鼓持ちしかいないなどと言われるけれど、この作品とかの場合は凄さの表現力に乏しいから、
周囲のキャラが「すごいすごい」と持ち上げないと、主人公が凄い事をしているつもりで書いても
読者からは何でもない事としてスルーされてしまう可能性が高い。
だから「主人公の行動が凄いという事を読者に説明する役」として周りのキャラに褒めさせないといけなくなる。
周りのヒロインやモブが大仰に驚いたり感激したりすることで、初めて読者が「ああ、今のは凄い事だったのか」と知る事ができる。もっとも、そうなっている時点で読者との認識の乖離や温度差は致命的な事になっているから、主人公マンセー要員無しでも凄さが伝わるようにするのは割と作家としての最低ラインなんだけどね。 -
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1740 ななしのよっしん
2018/03/17(土) 08:40:37 ID: DIsBy7Dkpz
>>1723
自分が感動できないもので誰かを感動させることはできないと思うがな
ましてや実物ではなく実物を参考に制作したものならなおさら
というか「ゲーム制作者としての糧にするため」ってあるけどコイツの
ゲーム制作におけるポジションってなんなんだ？
プログラマーならいいものを見たところで業務にはあんま関係ないし、
プランナーなら関係あるけど大量に参考資料がないとどういった部分に、
どんな感情をもったのかうまく他人に伝えられないからさほど糧にできない
と思うんだが
グラフィックとかサウンドとかの感性が大事な分野なら糧にできそうだけど
一話見る限りそういった分野担当じゃなさそうだからなぁ -
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