2,426
-
1201 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 21:47:19 ID: H7g6BT0rRT
いやいやそういうのが流行った時代だったんだよって言っただけだよ
俺もノムリッシュな７からはちと違う風味のシリーズになったと思ってる
１２ってタクティクスの世界観を汲んでるしFFとしては異色なとこだね。 -
👍0👎0
-
1202 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:08:23 ID: DTtYiHKWr/
なんか批判的な人は昔のゲーム批評みたいになってるよ。
肯定してる人はあんまりいなくなったな、孤立無援ぽいので尖鋭化したようだ。
もう違うゲームやってるからまぁどーでもいいが。
なら口挟むな？サーセン -
👍0👎0
-
1203 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:30:46 ID: OUNoLEIHXr
>>1197
その越えられない壁っていうのが、劇中でちゃんと説明したかどうかという点なんだよねぇ。
魔晄もライフストリームも劇中で幾つものエピソードの中で何度も繰り返し説明されてる。
魔晄とは何なのか、どうしてそれを使うと地球がヤバイのか、等々、序盤のバレットのセリフからも、ナナキのエピソードからも、至るところでそれが語られる。
それによって、初めは聞きなれない造語であっても、やがてきちんとプレイヤーの中で意味のある言葉として認識されるようになる。
対して、コクーンもパージもファルシもルシも殆ど説明が無い。
一応、表面をなぞった程度の簡単な説明はあるけど（例：パージ＝追放）、じゃあ何でそうなるのか、とかどうしてそう呼ばれるのか、という突っ込んだ解説はヘルプに丸投げ。
セリフが説明臭くなるのを避けたかった、という演出意図もあるとは思うが、そのせいで意味が解らなくなっては本末転倒。
説明臭いセリフを避けたいのなら、なおさら造語の数は減らすべきだった。
中二病とか邪気眼とかの問題じゃないんだよ。
>>1198や>>1199みたいに何でもかんでも時代や流行のせいにする奴は問題の本質がわかってない。
造語を、ちゃんと読者の中に既知の言葉として認識させるような演出、シナリオ運びをしたかどうかの問題。
つまり、単純に脚本家の腕、テクニック、文章力、構成力の問題。
中二や造語が悪いわけじゃない。脚本家の腕が悪かった。それだけ。
腕が良い奴が作ったなら、FF13とまったく同じ設定、同じ用語、同じ展開でも、誰にも中二と馬鹿にされないような面白い作品を作れていたさ。 -
👍0👎0
-
1204 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:31:21 ID: Y7xtIEF3Lr
>>1189みたいなのが「具体的で生産的な批判」というんだ。
その他の連中は批判の仕方がおかしい、批判するにしても言い方があるだろ？
「コクーンとかパージとか俺としてはどうもわかりにくかったんだよ。
年取ったからなのか横文字が理解しにくくなったんだよな」
といった感じに自分の欠点を認めることも大切じゃないのか？
それを
「コクーン？パージ？意味わからん」
こんなんで「こういう意見もあるのか」と納得できる訳がない。
妙に挑発的な文章だから俺だって
「そんなのも分からないとかお前は馬鹿か？」
という気持ちになる。
クリスタルを結晶といった奴に過剰に噛み付いてる連中も
ただ反射的に反論したり相手を貶めてるだけにしか見えない。 -
👍0👎0
-
1205 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:41:23 ID: OUNoLEIHXr
>>1204
いや、やっぱりお前の方が批判の仕方がおかしい。
普通にプレイしてて造語が理解できないというのは、明らかにシナリオの方に欠陥がある証拠なんだよ。
「魔晄？ライフストリーム？意味わからん」って言う奴はいないだろ？
それはFF7では造語の解説をしっかり、何度も、プレイヤーが理解できるまで繰り返し行っているからだ。
ちゃんとしたシナリオっていうのは、普通に読んでて最低限の意味がわかるようになってるんだよ。
意図的に言葉の意味を伏せておいて、後の展開での伏線とするなどの演出的な狙いがある場合を除いて、
造語の意味を読者やプレイヤーに理解させる事ができて無いっていうのは、それだけでシナリオに欠陥があるって証拠なんだ。
それを、言うに事欠いて「読者の頭が悪い」だなんて勘違いも甚だしい。
売れない芸術家が「俺の芸術を理解できない世間が馬鹿なんだ」と言ってるのと同レベル。
世間が良さを理解できないんじゃない、単にそいつが意味不明なものを作ってるだけだ。
勿論、お前のようにそういう意味不明なものが好きな奴だっている。それは好みの問題だ。
だが、自分が特殊な好みをしているという客観性も無しに、理解できない人を無能と責めるのは件の売れない芸術家と同じだと自覚しろ。
あらゆる芸術、あらゆるエンターテイメントは無能の為に有能が提供するものだ。
無能に理解できないモノを作る奴が馬鹿なんだよ。 -
👍0👎0
-
1206 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:46:02 ID: KHoCD0iT2k
今作って従来のFF色を薄めて古参ユーザーが離れだした上に、まだ普及率の高くないPS3で発売したこともあって採算取れてないだろ…
それなのに派生シリーズ出そうとしてるとか、正直自殺行為だろ。 -
👍0👎0
-
1207 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:48:25 ID: H7g6BT0rRT
>>1204
書いた俺が言うのも何だが自分の欠点をあの文で認めた覚えは無い
ただ理不尽に感じた部分や不満点をまとめただけなんだ
「具体的で生産的な批評」と捉えてもらえたのは素直に嬉しいよ
ただクリスタル＝結晶に噛み付いてるのもID見れば分かるけど俺なんだ
でもちゃんと間違いを認めてるだろ？
13自体はシナリオがやややっつけなんじゃないだろうかと思ってるから
俺はあんま好きじゃない
FF11オフラインと馬鹿にされてるけどFF12のが好印象だったりするんだ -
👍0👎0
-
1208 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:49:07 ID: OUNoLEIHXr
まぁ、シナリオ面ではこれだけ叩いてる俺だけどさ、
グラフィックはそれを補って余りあるほど魅力的なのは紛れも無い事実だと思うぜ。
今日も店頭デモみて「こうして見せ場だけ編集すると無茶苦茶面白そうなのになぁ」って思ったもん。
ホント、シナリオとテンポの悪ささえどうにかなれば、神作になってたろうになぁ…
一本道も探索性の無さも、それだけでは別に致命的な欠点じゃないんだよ。ちょっと残念な程度。人によっては全然問題無いレベル。
でも、それが上記のテンポの悪さとシナリオの意味不明さと合わさった時に、テンポの悪さや意味不明さを余計に引き立たせる結果になってしまうんだよな。遊びが無い分余計に。
ホント、勿体無さ過ぎるよなぁ、13は。 -
👍0👎0
-
1209 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:54:51 ID: H7g6BT0rRT
ザコ敵を硬くしたから戦闘数を多くすると投げる人が多くなる
↓
ダンジョンを迷いにくくする
↓
王都ラバナスタより複雑なダンジョンが存在しない
残念な部分を残念な仕様でカバーしたから余計残念な事に・・・
スニークスモークをもうちょっと使いやすくすればいいだけなのに -
👍0👎0
-
1210 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 22:56:59 ID: W/rxCYzFR/
>>1203
ファルシだのコクーンだのに（笑）がついたのは発売前からだろ
ゲーム本編での説明が足りないというのは正直若干思うがどれだけシナリオ良くても発売前の煽りが圧倒的すぎて払拭するのは無理だと思う -
👍0👎0
-
1211 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:03:25 ID: OUNoLEIHXr
>>1210
正確には体験版出た時からだ。
あの時点でちゃんとした説明が無かった上に、本編でも体験版の意味不明さのまんまだったから払拭できなかっただけ。
体験版の不評を真摯に受け止めて、シナリオの修正をするなりしてから本編を出せば、ちゃんとイメージが払拭されてたさ。
まったく、何の為の体験版だったんだか。 -
👍0👎0
-
1212 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:17:36 ID: OUNoLEIHXr
>>1209
むしろ、残念な仕様をさらに残念な仕様でカバーしてたら逆に良くなってたかもしれない。
ザコ敵を硬くしたから戦闘数を多くすると投げる人が多くなる
↓
ザコ戦無くそう
↓
ダンジョンもいらなくね？
↓
ボスもムービーで倒した方が格好良くね？
↓
FF7ACのできあがり。
うん、いっそのこと映像作品として出したらここまで叩かれなかったかも。 -
👍0👎0
-
1213 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:18:32 ID: H7g6BT0rRT
FFレベルのプロジェクトになると製作の人数も凄いから発売延期でもしないと
方向転換は難しかったんじゃないかな？
そうだとしたら是非延期していただきたかったが
出せば売れる的な空気がやっぱあるのかな・・・ -
👍0👎0
-
1214 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:19:30 ID: Y7xtIEF3Lr
>>1205
FF13を意味不明なもの呼ばわりかよ。
お前がただ理解する頭脳を持ってないだけだろうが。
ここまでくるとFF13に恨みがあるようにしか思えんな。
で、いつぞやの馬鹿みたいに
「正直裏切られたって気持ち」とか言っちゃうのか？ -
👍0👎0
-
1215 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:21:01 ID: RYlfhRjG2A
もうID: Y7xtIEF3Lr には構わなければ良いんじゃないかな。
-
👍0👎0
-
1216 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:28:53 ID: bcS6ZY3ICk
>>1215
ご飯が美味しいのはY7xtIEF3Lrのお陰なので構ってあげる人が絶えるのは嫌だねｗ
どうでもいいけど「間違い認めたから俺は何時までも認めないお前とは違う」みたいな考えってどうよ
認めないのは性質が悪いが認めたからって開き直るのはもっと悪いだろ
酷いなぁ、おい…
-
👍0👎0
-
1217 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:32:47 ID: lPmW90X4Vd
無限ループやがｗ
-
👍0👎0
-
1218 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:36:39 ID: Y7xtIEF3Lr
もう駄目だ。
自分の意見と違う事を言う人間をおかしい奴呼ばわり。
自分の考えたストーリーと違うゲームを意味不明なもの呼ばわり。
ちゃんと日本語で人間の会話をしようぜ？ -
👍0👎0
-
1219 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:42:55 ID: H7g6BT0rRT
ファイナルファンタジーってタイトルは既にRPGの代名詞になってるよね。
だからこそ万人に、少なくとも旧作を１つでもプレイした人間に理解できる
作品に仕上げなくちゃいけないと思うんだ。
１３はそういった企業努力が丸っきり欠如してると思う。
どれだけ本編だけで本編の全容を掴めるようにしたかな？ -
👍0👎0
-
1220 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:48:50 ID: bcS6ZY3ICk
>>1218
凄いブーメランですねｗｗｗｗｗ
これほど立派なものは見たこと無い
それとY7xtIEF3Lr専用記事が出来てて吹いたｗ
>>1219
DQファンとか怒るんじゃないか？ DQはやったこと無いけど
だけど万人受けするのを作り続けなければならないって言う義務なんてどこから発生するんだろうか。
今回みたいな失敗作が出る可能性があるにも関わらず勝手に期待しているのは俺たちユーザーだろ？
評価するのはユーザーだからとはいえ、押し付けるのは良くないだろ
どうせ売れ行きとかでスクエニ側も反省とかするんだろうし -
👍0👎0
-
1221 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:53:22 ID: H7g6BT0rRT
>>1220
だってFFだよ？予算がDQとかは別にして圧倒的にかかってるんだよ？
逆に言えば企業利益的にも万人受けするように仕上げなきゃいけないと思う。
一回失敗作(というより一般受けしなかった)8が出た時9の売り上げはひどかったでしょ？
反省してそれが反映されても評価を取り戻すのには時間かかるよ -
👍0👎0
-
1222 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:56:11 ID: bcS6ZY3ICk
時間が掛かる？ だったら今ここでつべこべ言うんじゃなくてもうちょっと待つとか言う選択肢は無いわけ？
それに「 F F だ か ら 」ってどういう理屈だｗｗ
もうちょっと分かりやすく説明してくれよー -
👍0👎0
-
1223 ななしのよっしん
2010/01/30(土) 23:58:55 ID: H7g6BT0rRT
書いてるままだよ？シリーズ毎に多額の予算のかかる作品だからこそ
万人受けする作りにして利潤を生みだす必要があるじゃん -
👍0👎0
-
1224 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:04:01 ID: bcS6ZY3ICk
書いてるまま？
何もスクエニの収入がそもそもFFシリーズのみに依存しているわけでも無いだろうに
それになんでお前がそんなにスクエニの赤字黒字にこだわってるかがワカラン
利潤を生み出す必要があるのはお金を賭けていようが賭けていまいが一緒じゃないのか？ -
👍0👎0
-
1225 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:06:29 ID: H7g6BT0rRT
別に俺がこだわってるんじゃなくて企業としてかくあるべき、というだけ
それじゃあ君は１３みたいな独善的な内容の物を出してほしいわけ？ -
👍0👎0
-
1226 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:09:22 ID: bcS6ZY3ICk
誰がそんなことを言ったｗｗ
拡大解釈も甚だしい
>>こだわってるんじゃない
どう考えても拘ってるだろｗ
それにかくあるべきだー、って言ってるけどそんなもんどの会社でも当然だっつーの
今更言うことでもないと思うんだが？ -
👍0👎0
-
1227 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:13:18 ID: oxmmIx6MRk
個人を貶めるように個人への記事を作るのはやめようぜ
こういことが始まると他の記事にも被害が広まる
理不尽にしろ理由があるにしろ意図的にレス抽出して貶めるような記事作成は控えて欲しい
タダでえ大百科は個人攻撃が多いから･･････
-
👍0👎0
-
1228 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:15:27 ID: kRR20MNGd8
>>1225
感情論に走りがちになって来てますよ
>>1219からのレスも｢FFなら面白いはずなのにガッカリした｣言い訳みたいに聞こえる。
べつに叩いてるわけじゃないから、いったん落ち着いてくれ -
👍0👎0
-
1229 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:20:06 ID: nWyDq8wHbY
今のFFが多額の予算を使ってる作品だから、それに見合った利益を求めるのは企業として当然
一握りのコアなファンのために作って売れないより、万人受けする作品にして売上を伸ばす
別に義務でもなんでもなく企業としての生存本能 -
👍0👎0
-
1230 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:24:09 ID: nWyDq8wHbY
ちょっと前にY7xtIEF3Lrを批難した者だが、>>1227には同意する
こう言う吊るし上げにして笑い者にするのはイジメと何も変わらないからな -
👍0👎0