ニコニコ大百科: 「ファイナルファンタジーXIII」について語るスレ 1231番目から30個の書き込み

ファイナルファンタジーXIII

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1231 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:25:07 ID: bcS6ZY3ICk

じゃあスクエニは生存本能が薄まるほど儲けてるんですかね…
でも、結構万人受けする作品って難しくない？
下手に出すものなら「過去の作品と一緒」云々とかになるし。
何かしら新しいものを作ろうとして試行錯誤した結果がこれじゃないのかなぁ
いや、試行錯誤の段階だな、この作品は
煽ったりしてるつもりじゃないけど。
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1232 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:25:24 ID: H7g6BT0rRT

うまく言いたい事がまとまってればいいんだけど・・・
前言ったけどファイナルファンタジーは□の看板なんだよ
プレイヤー層も老若男女幅広い。
モンハンなら中高生男子を狙ったコンセプトだし別に一般受けしない
作りでも狙った層には楽しんでもらえる
でもFFは「今回は○○層が楽しめる出来にしました」と言ってもそうは問屋がおろさない
□が狙ってない層もきっちり買ってきっちり批判する。
一部だけをターゲットにしたら残りの殆どは不評になっちゃう。
だからこそ毎回なるべく広い層に楽しんでもらえるように作らなきゃいけないと思う。

別に俺個人が気に食わないゲームを作るのは構わない。
ただ今回みたいに不評が目立つ作りにするとヤバい。
それが続いちゃったりするとシリーズ続編が出るかすらも危うくなる。
こんな感じかなぁ？
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1233 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:36:47 ID: bcS6ZY3ICk

看板でないにしろ誰にでも楽しめるゲームを作るって言うのはゲーム会社としては当然だと思うんだけど…
なんでそこまでして義務を課すというかスクエニに、ゲーム会社の一般論を押し付けるというか、とにかくそういう真似をするのか？

不評が目立つったって、販売開始150万本も売れちゃったら味しめちゃうのは仕方なくないかなー？

それにモンハンと言ったって2ndGは大成功でしょ。
中高生狙っても買う大人もいたわけだし
そもそも一般受けしてたじゃん、あれ
なに？あんたの一般受けって言うのはリアルに老若男女なの？
そんなゲームスクエニは昔から出してないぜ？
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1234 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:39:54 ID: Y7xtIEF3Lr

自分の意見にそぐわない奴は吊るし上げとはなかなかいい根性をしている。
その腐った性根で今までどれ程の人間を追い詰めてきたんだろうね。
悪い事は言わないからそろそろそういう真似をするのはやめた方がいいよ。

貶められて追い詰められた人間は最後に何をするかわかったもんじゃないからね。
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1235 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:44:48 ID: H7g6BT0rRT

なんでそういう穿った見方になるのかよく分からない
モンハンは例に出しただけだし「一般受けしない作りでも」と書いたんだが・・・

老若男女だけど始めは「小中学生からいい年したおっさんまで」だったんだけど長いし
女性プレイヤーもいるしなぁと思って改めたよ
ただ元々はそういったコンセプトのゲームじゃないのも分かってるよ
だけどシリーズを重ねるうちに名が上がって勝手にプレイ層が増えたんだよ
だからといって勝手に増えた部分を容赦なくパージする方向でいいかと言うと
それはどうなのかな、ってこと

販売開始150万本だけど正直最近のスクエニは出せば売れるって思ってるんじゃないかな・・・
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1236 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:50:29 ID: oxmmIx6MRk

読みにキチガイをあてるのはよくないですよ
見たところ編集者さんは経験も少ないようなのでこのような記事を作ってしまったのだと思うのですが･･･

こういう記事の作り方は良くないです
あと他人の記事を許可なく引用するのもやめたほうがいいと思います･･･
された方の気持ちを考えながら記事を作りましょう･･･
見るほうもされたほうもだれもニコニコできませんよ･･･
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1237 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:51:32 ID: bcS6ZY3ICk

いやいや、モンハン「2ndG」は一般受けしてたじゃん。
してた時点で「一般受けしない作り」じゃない、って事を言いたいんだけどね…

でもさぁ、ついていけなくなった人を何でわざわざ救わないといけないんだろう
勝手に脱落するのはユーザーで、ついていくのもユーザー

もう一回言うけど何で勝手に落ちて行った奴らを助けないといけないわけ？
新規ユーザーもいるわけだから、そいつらも含めたら脱落して行ったユーザーの分の埋め合わせがまた効かないって訳でもないし

あと穿った意見ってちょっとイマイチ分からないんだけど…
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1238 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:54:50 ID: Y7xtIEF3Lr

>>1235
確かにスクエニはリメイクやら続編やらで
地味に儲けてるからな。
でも出せば売れるって思ってるってのは違うんじゃないかな。
スクエニだってファン層の事はちゃんと考えてるはずだし
そうじゃなかったら最初からゲームなんか作らないよ。
FF13は酷評がやたらと多いけど俺としてはいい出来だと思ってるし。
その酷評ってのも今のムービーゲーが嫌いだとか
そういう人がとりあえず粗を探して批判してるようなもんだしな。
>>1169をもっと見習って欲しいよ。
「批判はこうやってやるものだ」ってのを>>1169を読んで
よく学んでから批判なり酷評をして欲しいと思う。
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1239 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 00:56:36 ID: Y7xtIEF3Lr

ごめん、>>1169は俺の書き込みだったｗｗｗ
 >>1189だ、マジですまんｗｗｗ
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1240 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:02:25 ID: nWyDq8wHbY

>>1231
今作はプレイユーザーが｢万人受け？｣と思うかも知れないが
スクウェア側は音楽一つとっても万人受けに作ったと思うよ

たとえばここに浜渦好きな一握りのコアなファンが居たとする
「今作のＦＦの主題歌は浜渦さんも関わってるからどんな音楽になるんだろう」
と発売前に心躍らせる
だが蓋を開ければ、ただのＪ－ＰＯＰサウンドに成り下がっていた
やはりＦＦの看板を背負うと、一般向けの作品になるから冒険的な作品は作りづらいかと思った

ここまで言ったけど、ＦＦは他の長寿作品に比べれば結構挑戦的な作品作りはしてると思うよ
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1241 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:04:21 ID: H7g6BT0rRT

>>1237
モンハンについてはもういいや、ただの例だし
そこで揚げ足取っても仕方ないんじゃね？って言いたかった

確かにやめるのも入るのもユーザーの勝手だよ
ただ今のノリでやってると入る数がやめる数に追いつかなくなるんじゃないの？
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1242 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:09:57 ID: bcS6ZY3ICk

>>1240
いや、音楽は良いよ、うん。
浜渦氏のファンって訳でもないから、そんなことは考えもしなかったけど…
ちょっと噛み付かせて貰うけど、「ゲーム」である以上、「音楽」「ムービー」等だけで評価されるべきではないと思うよ？
やっぱり「音楽が万人受け」じゃダメでしょ、所詮ゲームなんてシステムとか全部ひっくるめてこそ、なんだし。
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1243 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:17:08 ID: bcS6ZY3ICk

連レス入りまーす、俺って想像以上に粘着質なのね…
>>1241
例に食い付くなクソ野郎、って最初から言ってくれればよかったのに…(･ω･ )

んー、でもやめるユーザーが追いつかなくなるってあんたが思うほどのことをスクエニがしているってことは一応一つの事実だよね
だけど流石に会社側も無策って訳じゃないでしょ、根拠は無いけどｗ
追いつかなくなったってFF シリーズは無くならないんじゃないの？
前に言ってたけど「看板」なんだし
それに追いつかなくなるからどうした、って俺は思うんだけどね
追いつかなくなることであんたは一体何を心配してるんだい？
そこが見えない
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1244 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:25:06 ID: H7g6BT0rRT

例えば駄作とされてる12だけどガンビットを駆使して
キャラに役割分担させるとゴリ押し無個性プレイより個性が出るし、効率がいい。
ストーリーも破魔石の元をぶっ壊してオキューリアが人間界に介入するのを阻止して
ダルマスカ復興の為に最後にヴェインを倒すという流れなんだが
どうしても説明が少ないから話が分かりにくいし、ガンビットもシステムは
いいんだけど面倒だから嫌いな人も多い。
話が合う人がいないってさみしいよね・・・

FFが先細りするんだったら余計そういう人は減ってくね。
俺はどうしても次は面白いんじゃないかと抜けられないんだ・・・
一人が怖いんだ。スクエニには頑張ってほしい
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1245 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:35:40 ID: Dq0Zdq15y0

まぁY7xtIEF3Lrには俺もアホだマヌケだと散々な言われようだったし記事主の気持ちも解るが…。
つい最近も、あるユーザの悪行を書き連ねた記事で大激論があったが、あれは傍から見ても辛そうだった。
双方の感情があるからどっちが良い悪いは言わないが、あの手の記事は今後色々大変だよ？

話変わるけど興味深い話を読んだ。
今回FF13は物語の見せ方として現在⇔過去を行ったり来たりしているが、
この様な手法はプロの作家、漫画家でもキッチリまとめ見せて読者に混乱なく表現するのは難しくかなりの腕前、技量が必要だそうだ。
勿論必要最低限の情報を与える為に過去話に行くのは良くあるが、
目まぐるしく場面、時期が転換するのはご法度らしい。（勿論それをやり遂げるプロも居るが）
新人作家、漫画家の作品でそう言った作品が応募された場合、問答無用で落とす審査員も居るそうだ。
それ程扱いが難しく、悲惨な事になる作品が多いらしい。
今回ストーリーが色々言われるのはその辺の要因もあるのかと思った。
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1246 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:35:52 ID: bcS6ZY3ICk

あー、色々言ってきたけどそれは確かに不安になるな

でもここでFF13 批判をしているプレイ済みの奴等のこと考えてみるとさ、「FF12が駄作」とか言われてたけど期待して買っちゃってるわけじゃん。
その結果「期待を裏切られた」っていう自分勝手な(ただし納得のいく)被害妄想に陥ってるわけだけど…

楽観視は出来ないけど、いつかまた「名作」って言うのが出たら盛り上がるんじゃないのかな？
ゲームとして「低クオリティな作品が出る時期」と、「ハイクオリティな作品が出る時期」が波みたいに交互に来るんじゃないか、と俺も信じたいけどね
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1247 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:42:53 ID: nWyDq8wHbY

>>1243
>追いつかなくなることであんたは一体何を心配してるんだい？
まあ、俺らが思い悩む問題じゃないことはわかってる、所謂老婆心だ

ＦＦシリーズ発売
　　　↓
売上伸びず採算がとれなくなる
　　　↓
スクウェア「予算くむの意味なくね？」
　　　↓
予算縮小
　　　↓
ＦＦナンバリングがＰＳＰに移行
　　　↓
ＦＦナンバリングが携帯に移行・・・

なんだかんだ言ってＦＦシリーズが好きで、良い作品作ってもらいたいから今後の売上が気になってしまうんだ

まあ仮に赤字になっても、当分はスクウェアのプライドで多額の予算はくむと思うけど
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1248 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:44:32 ID: H7g6BT0rRT

未来の名作か・・・
どんな物がそう呼ばれるのかな・・・スクエニのことだからヴィジュアルには
力を入れてくるだろうけど、後は音とシステムとストーリーだな
崎元じゃだめなのかなぁ・・・俺は好きなんだよな・・・
植松も13でのオファー断ったって聞いたし手伝ってくれないだろうな・・・
本当に転換期が来てるのかもしれん。期待して待とう
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1249 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 01:52:31 ID: bcS6ZY3ICk

>>1247
俺だってFFを今回の件だけで別に貶めたいわけでもないし、そりゃ行く末は心配だよ
「名作発売まで待て」「思い悩んでどうにかなるのか？」みたいな発言は言い過ぎだな、悪かった
思い悩んでいることを書いたりするための場所みたいなもんだしな、此処

俺も名作が来ることを切に願うよ。
だけど難しいんだろうなー、今回でムービーに無茶苦茶な力入れちゃってるから
次でムービー向上(あるいは今作レベル)+その他諸々レベルアップだとするとすぐには見込めないだろうけど、期待って言うのは凄いね、裏切られた感があるって云うのに全然折れない
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1250 BRAZA 非表示

2010/01/31(日) 11:57:02 ID: 2l3VJX48HU

Y7xtIEF3Lr
そろそろFF13はガッカリゲーだったってこと認めようぜ
現にこのスレ見てて良ゲー扱いしてるのお前ぐらいしかいないだろ
世間の評価＞お前の評価
これ目に見えてるよな？お前がどう評価しようと関係ないんだよ

買わずに駄作扱いしてる奴は、良くないと思うが
そんな奴を出没させるFF13が諸悪の根源とは考えたことがあるかね?
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1251 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 12:13:52 ID: kRR20MNGd8

>>1250
意見を他人に強要するのはどうかと
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1252 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 12:32:47 ID: XeOCGyX9bf

>>1248-1249
よくよく思い返してみると、スクウェアは結構わかる形でユーザの要望を取り入れていると思う。
7、8、と余りにも機械的文明的になりすぎて「ファンタジーじゃない」って不満が噴出した時、
9は原点回帰と銘打って答えてくれた。
10を作るときのインタビューも「宇宙空間に行くのは無しにしよう」というインタビューが確かあった。
14はオンラインだから次の15は今回の不満に答えてくれる。と思う…。
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1253 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 12:34:32 ID: XeOCGyX9bf

>>1245
Y7xtIEF3Lrの記事見た。望ましくはないだろうが同情の余地もない。自業自得ってやつだな。
んで、そのプロの作家云々って話は面白い。解る様な気がする。
過去に戻る話が13日（だったっけ？）から更に過去に戻る2重の戻りだからな。
狙いはなんとなく解るが、やはり扱いが難しいのだろう。
その扱いの難しいところへファルシ、ルシ、コクーン、パージと来て、
登場人物のに対する共感の出来なさも加わってプレイヤーの混乱も限度に達したのだろう。
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1254 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 12:38:17 ID: H7g6BT0rRT

確かにそんな面もあるね
ファンの方が理不尽な時もある
８，７　
「ファンタジーじゃねぇだろ糞」
↓
９「原点回帰」　

「最後にクリスタルちょろっと出したり１のボス出したくらいで
　原点回帰とか笑わせるなよ」

とか

「今までの戦闘はストレスで寿命がマッハ」
↓
１２
「シームレスとかFFじゃねぇよ糞」

こんな感じに
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1255 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 13:01:19 ID: RYlfhRjG2A

>>1254
それらを全部同じ人間が言ってると考えることに無理がある。
個人的には、10の画面右に行動する順番が表示される戦闘より
12のほうがよほどFFらしい戦闘だと感じますしおすし
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1256 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 13:27:59 ID: oxmmIx6MRk

>>1253
記事を作成するって言うことは作成する人間に責任が付きまとうわけです

今回の記事はキチガイという誹謗中傷、他人のレスの許可ない引用、他ユーザーへのいやがらせにあたります
これらの責任はY7xtIEF3Lrの自業自得ではなく
記事を作成したゆたんぽの責任となります

ですかれゆたんぽ氏はそれ相応の批判がくることを覚悟しておいてください
また記事作成に当って終わりのない論争が起こる可能性もあるでしょう
もしかしたら編集合戦なども引き起こすかもしれません
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1257 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 13:37:35 ID: RYlfhRjG2A

＞ですかれゆたんぽ氏はそれ相応の批判がくることを覚悟しておいてください

「誰それ？」「知らん」「どうでもいい」「興味ないね」

＞また記事作成に当って終わりのない論争が起こる可能性もあるでしょう
＞もしかしたら編集合戦なども引き起こすかもしれません

お前が起こさなかったら永遠に起きないと思うよ
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1258 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 13:47:43 ID: H7g6BT0rRT

論争とやらを起こしたいだけちゃうんかと
放置でおｋ
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1259 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 13:56:50 ID: oxmmIx6MRk

>>1258
あなたと一緒にしないでくださいなｗｗ
論争なんて起こす気さらさらありませんよｗｗｗ
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1260 ななしのよっしん非表示

2010/01/31(日) 17:13:50 ID: pJG8jCzfc0

＞買わずに駄作扱いしてる奴は、良くないと思うが
＞そんな奴を出没させるFF13が諸悪の根源とは考えたことがあるかね?

個人的には諸悪の根源はゲハじゃないかと思う
FF13、DQ9その他、買わずに駄作扱いしてるやつは多いが
そういう批評、ネガキャンコピペの出所はたいていゲハ
おそらくこのスレもゲハにすっかり浸食されてるさ
そして「世間の評価」＝ネットにおける評価ではないことはDQ9で証明されてる
あれも発売前から勝手に駄作扱いしてるやつが大挙して面白半分に批判してただけだということがはっきりわかっちゃった
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