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1261 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 21:17:32 ID: ts8DjGhupZ
海保機長の名前が公表されたことで、ユーバーリンゲン空中衝突事故の後日談みたいにならないか心配です
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1262 名無しさん
2024/01/04(木) 21:19:49 ID: BDHI3ZpdxF
滑走路への侵入防止装置が
・工事中で動いてなかった
はまあ理解できるにしても
・もし工事中でなくとも晴天時には作動しない仕組みになっている
ってのも気になるんだよなぁ
一応国際基準じゃそれでもいいみたいだがそれで目視でも管制も着陸機も誤侵入していることに気づいてなかったじゃ何の意味もないわけで
今後はそこも世界的に改善されるのかな -
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1263 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 21:39:29 ID: ovM2Nmw0KM
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1264 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:03:12 ID: hKEswODT2W
何が悪かったかといえば地震が悪かったという状況だと思うんだがのう
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1265 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:11:23 ID: LfKRsbRG+A
世間っつーのはたとえ"自治厨"や"荒らし"と言われようが気にせず、どうしても「公式の事故調査報告が出るまでは憶測や真偽不明情報に踊らされず静かに待つべき」ってそこかしこで何度も何度も大声で連呼しなきゃわからんか？そうでもしなきゃいかんのか・・・？
「無責任な憶測を加速させるような情報の拡散をやめろ！」って投書やリプとか -
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1266 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:24:19 ID: LfKRsbRG+A
警察活動の影響を懸念するのが未だにすぐ前にもあるんだが、そもそも更に前にも書いたようにJALが大型機材を一つ失い、乗員乗客の手荷物と積んでいたであろう貨物を焼失した他は海保職員の尊い５名の命が喪われたのと十数人の負傷者だけだし、本来本当に世間が血眼になって責任の所在を求めなければ気が済まないというような案件じゃ無いんだわ
個人的にはそういうのも含めて若干杞憂民に片足突っ込んでんでって
なんなら官公庁職員がもっと多く死傷した航空事故だって他にも多くあるのにそっちは静かにすぐ忘れた癖して、羽田で起きただけでまるで始めて知って煽り慌てるように反応するほうがおかしい -
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1267 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:38:57 ID: gzCZukgFfE
事故は円満解決だけど人間的には胸糞回不可避
日本人的な悪い特性が出てる気がする→「生き残った人の首（命）かエンコ（社会的地位や人権等）晒すまで止まらないし、悪人がいないなら切腹する城主や家老（生贄）を用意してそれで手打ちになったら満足して究明しない癖」
実際に機長が即辞職とか逮捕とか首吊ったら相当キツイ勧告来そう 「恐ろしいことに日本は未だにシカゴ条約を履行できてない…！」 -
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1268 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:41:59 ID: LfKRsbRG+A
>>1267
まだ事故発生から4日しか経ってない中で気がはやりすぎだし、そもそも機長が自殺を覚悟したり世間がそこまで追い詰めなきゃいけなくなるほどの死傷者数や人的被害は出てない -
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1269 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:43:42 ID: LfKRsbRG+A
すまんまだ３日しか経ってなかったわ。
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1270 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:46:09 ID: tx2KxKJkls
取り敢えず知識がないから警察批判は控えてたけど、JFASが声明出してくれたから、これを参考にして論点を絞って声をあげていけばいいのかな
https://jfas-sky .jp/ 
刑事捜査の慣習が事故調査の妨げになってると明確に言及してる -
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1271 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:48:44 ID: a0jHTpg/Ev
警察が聴取内容をどんどん公開している
これシカゴ条約違反だし、単なる犯人探しで原因究明にはなんら寄与しないどころかむしろ有害
BEAも着てるのに日本の「しっかりしてればヒューマンエラーは起きないんだ。起こしたやつだけが悪いんだ」という幼稚さが全面的に押し出されてて恥ずかしいわ -
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1272 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:48:51 ID: ZZbZd5d3GD
鉄道の閉塞システムに比べると滑走路内の航空機の往来って
結構適当だよね -
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1273 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:53:14 ID: pZphsqtnPW
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1274 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:56:03 ID: 5/jE53lQzS
日本も航空事故割と起こしてるのに通常の刑事事件と変わらない捜査が常態化してるんだよね
大抵海外見習えって言われてるけどこういうとこだけなぜか無視されるんだよなぁ -
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1275 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 22:56:04 ID: tam8VQqG7c
とはいっても鉄道の閉塞と違って「物理的な閉塞を設定しづらい」「その閉塞に航空機が『いる』ということを確実に知らせる手段がない」ってのがある以上、鉄道の閉塞システムをそのまま適用できないってのはそうなんだよな。
とはいえ地上にいる間くらいは限定的に適用できないか？というのはそうかもしれない、この場合は進路構成と鎖錠のシステムに近いのか？ -
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1276 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:06:53 ID: ZZbZd5d3GD
確かに業務過失致死で捜査って犯人がいるって前提でやってるわけで
事故調査の本質とは相容れないよな -
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1277 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:09:36 ID: 5/jE53lQzS
これで機長を警察が逮捕なりしたら目にも当てられんぞ
海外からも事故調査官来てるのに -
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1278 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:11:37 ID: LfKRsbRG+A
「少なくとも最低でも公式の事故調査報告として発表されるまでは関係各所全てにおいて関連情報の漏洩及び公開は厳禁とすべき」
って最低限度の常識を、少なくとも世間ではエリート層に位置する彼らにわざわざ説明して言って聞かせないと分からないのかな？ -
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1279 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:15:11 ID: RpncXvxCHN
JALの脱出手順が完璧だっただけに事故調査が刑罰主導だったりペットで騒いだりいろいろほんと…
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1280 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:16:09 ID: B8ep+cclv2
滅茶苦茶キレとんな
まさか調査終わる前に残骸片づけられでもしたか？ -
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1281 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:19:33 ID: /P2egEEQq5
もうン年も前からNTSBその他が関わる事故では
「『調査』においては『捜査』はノイズにしかならない」のは常識だってのに
日本で発生した事故にはわざわざ緊急でこんな声明出さないといけないくらい
航空事故調査の鉄則が周知されてねーんだなと思うと悲しくなるわ -
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1282 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:21:10 ID: GxvAAZZvjA
警察が絡むとまあいつもの調子でマスコミに一定程度リークされるのはまあ当たり前っちゃ当たり前なんだけど
これ犯罪捜査じゃねえんだよな(犯罪捜査でもまあまあ問題だし、警察のストーリー作りに寄与するため冤罪の場合取り返しがつかない) -
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1283 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:22:49 ID: 4SIM12KY/d
出羽守多いな そんなに航空事故先進国（）が羨ましいなら日本から出てけよ
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1284 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:24:46 ID: tx2KxKJkls
警察の慣習とかもだいぶ硬そうだし、そっち方面でも詳しい人が探り入れてほしいな
勝手なイメージだけど、警察の人って自分のヤマを荒らされるのを無茶苦茶嫌う気がするし
とにかく事故現場での権限を明確にする法整備が必要な気がするわ -
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1285 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:27:35 ID: a0jHTpg/Ev
国産旅客機の開発が頓挫して逆によかったかもな
飛行機は落ちて犠牲者が出て原因究明していくことで安全になっていくもんだが、警察は犯人探し、最高裁は「パイが注意不足だった。ちゃんと集中してればよかった」と判決を下すような国じゃエラーを正直に申告するより過失を隠蔽するのが最適解になる
下手すればDC-10以上の殺人機になっていたかもしれん -
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1286 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:28:05 ID: ovM2Nmw0KM
まあ、この件で変えるとしたらペット持ち込みなんぞではなく、警察と航空事故調査の関係だわな
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1287 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:30:06 ID: tam8VQqG7c
事故捜査＞＞＞警察の捜査な力関係、警察からしたら独占してる権力を手放せって言われてるようなもんだから絶対にあれこれ理由つけて抵抗しそうなのがな……。
法改正しようにも事故調寄りの議員より警察寄りの議員のが多いだろうから前途多難すぎる。 -
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1288 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:30:29 ID: B8ep+cclv2
>>1283
うーん、それだと条約を結んだ日本が日本から出ていく必要があるな… -
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1289 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:31:02 ID: tx2KxKJkls
>>1283
「日本の」航空会社の乗務員の組合が問題提起してるのに出羽守もクソもないぞ
そもそもこの人らは多くの日本人が悲惨な航空事故に巻き込まれないように調査する環境を整備しようとしてくれてるんだぞ
日本から出ていけとか言う前に真水に浸かって頭冷やせ
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1290 ななしのよっしん
2024/01/04(木) 23:32:08 ID: 5/jE53lQzS
>>1287
またジャニーズみたいに海外の報道とかで取り上げられないと変えれないんかこれ -
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