381
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301 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:02:44 ID: PEzG2OtBck
>>296
それは>>214さんに言えよ。俺に言われても困るわ。
俺には俺の、214さんには彼なりの、それぞれの考えがあるんだから。同じ否定派ってだけでごっちゃにされてもなぁ・・・
反論したいのは俺になのか、それとも241さんになのかはっきりしてくれよ。 -
👍2👎1
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302 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:07:52 ID: xjuI1Ik549
この漫画に一つ言いたいのは露悪展開をするなら実在の名字を使わないで欲しかったことだ
自分の名字がクソ漫画に使われていると意外と嫌な気分になるね
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👍8👎3
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303 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:10:00 ID: bjEXFKl8kF
4BwqyxB3fEくん他が何か必死だけど、>>214は例として創作論あるいは解釈論における食べ物を粗末に扱う悪役の話を出しただけで、レス内でその善悪や是非には言及してないよね
どっちが読解力ないんですかね -
👍4👎0
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304 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:15:56 ID: bjEXFKl8kF
いや一応「主人公がやると印象最悪」とは言ってるか
どっちにしろ翼への非難ってより作者への批判でしょ
躍起になって否定する意味がわからん -
👍5👎0
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305 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:51:02 ID: Ds9pft+cJi
意図的にフード理論を使って翼を悪くも見せている可能性はあるからそこは何とも言えないんじゃない？
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👍0👎8
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306 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:58:12 ID: Ds9pft+cJi
タイトルからして一家皆が罪を抱えている風に捉えられるし、序盤の主人公の影の部分やいじめ返している部分見てても善なる存在とは言いがたい面がある。前作のタコピーでも主人公はかなり悪役だったし
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👍0👎6
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307 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:05:38 ID: 4BwqyxB3fE
>>301
主張が違うなら人の会話に割り込まないでね
>>285
「そう言う描写は個人的に嫌い」ならいくら言ってもいいけど
「印象最悪」と主語を付けないと読者として反対意見の人に代表された感じになるから嫌いだ
しかもセンシティブな描写に対する批判なのに自分の発言に気遣いがないというブーメラン付き
ツッコミの一つも入れたくなるものよ -
👍0👎19
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308 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:43:23 ID: bjEXFKl8kF
個人的に嫌いと印象最悪にそんなに差があるかと言われるとなあ
批判の内容と語調をごっちゃにして批判する方が論点ブレブレでズルいんじゃねーの
それこそ読解力に問題があるとか言い出した>>283自分にブーメランだろ -
👍6👎0
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309 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:45:07 ID: 302V+cii/S
>>289
押切蓮介版一ノ瀬家の大罪は見てみたい
多分ばあちゃんが滅茶苦茶強い -
👍6👎2
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310 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:50:45 ID: QTjHxaJszc
つまらない、キャラが不快、夢オチループいい加減うざい
タコピーのヒットが無かったら速攻で打ち切られるレベルだったなこれ -
👍24👎0
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311 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 01:31:30 ID: svSLQSnyhu
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👍11👎2
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312 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 03:05:45 ID: PEzG2OtBck
つーか、単純に引き出しが少ないわ。
同じ表現や同じ技法を繰り返し使うからだんだん飽きてくる。無限夢オチはまさにその悪い部分の集大成だと思う。
とはいえ、今さら言っても詮無きこと。タイザン5先生の次回作に期待しようじゃないか。 -
👍9👎0
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313 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 06:42:32 ID: hRIeFuU9z2
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👍3👎0
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314 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 08:31:54 ID: XeqD3nbsvL
あのイジメ描写の時点でちょっとズレてんなってのは感じた
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👍7👎0
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315 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 08:39:54 ID: uGSP/8B186
正直、これ以上やっても大して展開できるネタもなさそうだから大往生でいいんじゃない？
とりあえず、取り組み方が夢というテーマに合ってない
例えば、夢オチ前提の設計なのに一家の外を変える展開が多かったりとか
一家以外の登場人物なんてNPCみたいなものなんだから、内面の投影でもなければ振る舞いを過度に変えるべきじゃない
あとは、夢か現実かを曖昧にするのはいいとして、その上で「本筋に絡まない道の移動を徹底的に描かない」とか夢らしい不自然さを仕込むとかもほしいかな -
👍0👎0
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316 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 13:20:22 ID: 4BwqyxB3fE
>>308
>>214の「印象最悪」が「個人的に嫌い」と大差ないだったら
その続きが「（私の気持ちが）理解できないのかな作者は」というメンヘラ発言になっちゃうよ
論点がブレたのは主張の違うPEzG2OtBckさんが割り込んだせいだと主張したい
最も私は「わからい」と個人的な感想を語っただけで特に何かを否定したわけじゃないけど -
👍0👎12
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317 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 13:22:05 ID: 4BwqyxB3fE
上のレスとは別として、>>214の意見に異議を唱えたいところがある
私は例のシーンはこの作品で一番重要なシーンであり、「食べ物を粗末にするシーン」として片付けていいものではないと思っている
食卓を囲むことが家族団欒の象徴というなら
あのご馳走が並べられたテーブルは偽りの団欒のシンボルだろ
翼がそのテーブルをひっくり返すシーンより
「夢からの脱出」というテーマを的確に表現できる描写を私は思いつかない
あのテーブルの存在は作品内でくどい程強調されてきた
一家が集まる場所として、喧嘩する場所として、作中世界の中心といっても過言ではないだろ
連載開始号の表紙の中心に据わるのも、第一話で一家が帰宅して読者の目に最初に映るのも、同話ラストの見開きでタイトルに乗っかってるように映ってるのもあのテーブルである
エログロが欠かさないジャンプにて
そのシーンを食べ物を粗末する「描写だけ」で否定するのは野暮にも程がある -
👍0👎18
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318 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 14:18:02 ID: YKn2kPispj
>>314
ワンピースで言うとゾロ加入～バギー登場までの話を延々といじめと残飯に費やして
やっと終わりが見えたと思ったらあまりに淡白すぎる解決
この時点でもう批判続出で打ち切り決定だと確信したよね -
👍7👎0
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319 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 14:38:03 ID: O3nOaNnELN
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👍10👎0
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320 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 15:01:07 ID: ArP/bIDz2D
編集が仕事しなかったのか、できなかったのか
してもこの有様だったのか -
👍5👎0
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321 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 17:29:42 ID: zlgeNhjPHW
>>312
次回作っつったってどーせ機能不完全家族と散らかった部屋が出てくる漫画でしょ多分
あと作者が描きたいだけの誰も望んでないイケメン -
👍10👎0
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322 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 18:35:48 ID: 302V+cii/S
>>319
短期のタコピーですらあったのに一ノ瀬は一個も語録ないのか -
👍4👎0
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323 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 18:48:35 ID: vyiWpeVZEs
>>322
楽しいわね
楽しいわねぇ…とか -
👍1👎1
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324 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 19:41:12 ID: YKn2kPispj
>>321
男兄弟の絡みと泣きじゃくる男の描写は毎話外さないあたりに腐女子としての本性が顕になった -
👍3👎2
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325 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 20:32:58 ID: yZY5qiWAtO
なんか知らんうちに飯描写批判にやたら噛みついてる子が湧いてるな…
言っとくが、あの描写無くても翼がまともに主人公としてのプラスの積み重ねがなさ過ぎて評価はマイナスから動かないからな？
今までのマイナスにトドメが来たから余計不快になっただけのこと -
👍8👎1
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326 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 20:35:29 ID: zlgeNhjPHW
>>321
機能不全家族だった、間違えた
>>324
腐女子とまでいくかはわからんけどタコピーの東兄弟とかヒーローコンプレックスとか見て藤本タツキが姉妹愛好きなレベルには兄弟愛好きなんだなとは思った -
👍1👎0
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327 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 23:49:15 ID: bjEXFKl8kF
>>317
物語中でメタファー・ギミックとして設けてる事とそれが機能してるかどうかと読者に与える印象は別問題だろ -
👍3👎0
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328 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 10:04:59 ID: ArP/bIDz2D
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👍0👎0
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329 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 18:41:08 ID: 4BwqyxB3fE
>>327
これではただの一般論で君の言いたいことはよくわからないけど
私が言いたいのは:
描写が読者に与える印象は読者によって人それぞれ
だから個人の印象で描写そのものを否定してはいけない -
👍0👎12
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330 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 20:40:00 ID: XeqD3nbsvL
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👍6👎2