4,016
-
3121 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 18:20:15 ID: K0KAbAPgj6
ああ、額の傷が発生しないとジオルド相手すら婚約云々には絶対に発展しないだろうし、前提として傷が出来た原因がアランだったらの話ね。
責任感や良識は男性陣の中でも素でかなり高い方に見えるので、（本人も打算まみれだったジオルドと違って）好ましく思ってなかったとしても彼なら責任取ると言い出しそうと思った。 -
👍0👎0
-
3122 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 18:57:37 ID: 6vKo6bXaq0
仮にアランと傷が原因で婚約できたとして、アランがその後にメアリと出会ってフラグ立てちゃうと凄い三角関係になりそう。
勢い任せの任せの元リナに対して、メアリは（ゲームだと）正統派の令嬢に育つみたいだから、元リナだと負の感情を拗らせそうではある。（アランが元リナに厳しく接すれば、元リナもまともになりそうだけど）
あとアランと元リナが勝負するとしたら、ピアノの演奏勝負とかになりそう。（当然メアリと勝負なら礼儀作法とか社交ダンスとかで勝負かな） -
👍0👎0
-
3123 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 19:39:37 ID: Jei8bsw4P2
アランとのやり取りで真っ当になればいいが、そうならなかった場合更にマリアも加わって……ジオルドの時より酷い事になりそう。
メアリ次第かな。 -
👍0👎0
-
3124 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 20:02:45 ID: JgdJFbYQd+
>>3111
単純に考えると、他のイベントでは「カタリナが他キャラの出番を結果的に横取り」のパターンだからこうじゃね？
１：カタリナ一味（他のいじめっ子キャラかもしれないが便宜上カタリナと仮定）がソフィアをいびっている。
２：木の上からマリアが飛び降りて（ソフィアやカタリナ視点では激怒しているように見える）、カタリナを撃退。
３：ソフィア「た、助けてくれてありがとう…」
木登りの理由は乙女ゲー主人公だから「巣から落ちた小鳥の雛を戻してあげました」とか？
-
👍0👎0
-
3125 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 20:18:03 ID: qt7hP6hRum
マリアはナチュラルにソフィア様の髪は素敵ですね とか言いそう
んでそこからソフィアがトキメイちゃって･･･みたいな
あとマリアもソフィアも割と白い目で見られてるから
そこら編も共感してるんじゃないかなぁ -
👍0👎0
-
3126 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 21:27:24 ID: K0KAbAPgj6
>>3124
ソフィアのアレは時期的に『過去にあったイベントであってマリアが関わる部分ではない』なのでは？
むしろキースのカタリナによるいじめと同じで、ソフィアのトラウマの根幹形成の部分だと思うが。
推測ではあるけど、ソフィアの王子パーティでの本来の顛末は、
『ソフィア、孤立してイジメられる（助け来ず）』→『トラウマを受けて引きこもる』→『ニコル、静かに激怒、イジメに加担したものとイジメを助長する状況を全力で叩き潰す』→『ニコル様はお可哀想だ』
なのではないかと思う。
加えて、勘違いされやすいが「元リナは無差別にイジメるタイプではない」ぞ。
明言されてる対象はキースとマリアのみで、彼らは『カタリナの身内や仲間が嫌っている』対象であり『自分の立ち場を脅かす存在』だ。ニコルが動いた後だと闇の魔法でも絡まない限り手下が言い出す事もマリアのような空気が発生する事もなさそうだからカタリナがいじめに走る事もないんじゃない？ -
👍0👎0
-
3127 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 21:41:41 ID: K0KAbAPgj6
多分だけど、元リナのイジメ行為はあれで『正義感』から発生してるんだと思う（）
誰も注意をせず善悪を教えなかったし、客観性皆無で馬鹿だから自分の感じてるそれが間違ってる事にも気づかないし、周囲は注意しないしむしろ賛同するし下手すると周囲こそが火種を注ぐ。
……結果、前世の記憶と共に誰も教えてくれなかった善悪の倫理観がインストールされた瞬間に土下座となる。 -
👍0👎0
-
3128 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 22:07:01 ID: JgdJFbYQd+
>>3126
アランみたいに性格改善イベント（勝負で負けるが相手の態度で「勝つことが重要ではない」と悟る）が明らかに先行している人もいるし、ニコルも「妹がいて幸せ」と言ってもらえるのが恋愛フラグっぽいので、マリア登場前でも繰り上げでマリアのイベント焼き直しはあるのでは？
あと、いじめっ子がカタリナとしたのは単なる仮定なので、不自然なら別人でOK。 -
👍0👎0
-
3129 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 22:29:35 ID: K0KAbAPgj6
>>3128
『マリアの関係するイベントが幼少期に繰り上げられた』事が一切ないのでおそらく違うのではないかと。
アランもニコルも『マリアのフラグを先取してイベントが繰り上げられた』ようには見えず、もっと単純に『本当に欲しかったものをカタリナが与えてしまった』だけではないかと。
加えて、アランの改善に『勝負』は関係ないみたいです。『勝負事』はあくまでアランの興味関心を引くキーであって、「なぜか木の上に上っている兄の婚約者の公爵令嬢（あからさまに無視できる次元を超越）」でも切欠になるのは破滅寸前編で実証済みですし。 -
👍0👎0
-
3130 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 23:21:26 ID: uwVJ0pALXW
ええと、アランルートはマリアの方が成績が良かった事でアランがマリアにくってかかるようになるのが切っ掛けで
その後カタリナのようにマリアによって価値観が変わって逝って兄弟が和解していく感じらしいから
木登り→ピアノ→ジオルド驚かすというプロセスはカタリナオリジナルのものではあるが、アランが（無自覚なままに）恋に落ちる理由としてはゲームでマリアがやるはずの事を先取りしてる形でいいと思う
ニコルは情報少ないからわからないが、ソフィアと仲良くなることが大前提であるならば、多分ニコルを恋に落す大事な言葉はやはり幸せですねのあの言葉があるだろうから、これもカタリナは無自覚に先取りしたパターンの可能性が高いと思う -
👍0👎0
-
3131 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 23:45:34 ID: K0KAbAPgj6
>>3130
その辺は『マリアが最終的に与えるはずだった本当に欲しかったもの』であって、『イベントそのものが前倒しになった』のではないと思う。
カタリナはソフィア関連ではあの時点で初対面で何かしらのフラグを立てていたわけじゃないので、『マリアが起こすはずだったイベントが何故か5年も繰り上げられてカタリナが横取りした』ケースにはとても思えないのよ。運命力云々にしても『何故それが繰り上げられたのか』の理由がまったく説明できない。
『結果』『推移』がマリアのフラグと似通ってるという話ならともかく、『結果』が共通なんだから『状況』も『過程』も共通のはずだ、ってのは違うのでは、という主張かな。
長くなったので分割。 -
👍0👎0
-
3132 ななしのよっしん
2020/06/29(月) 23:49:46 ID: K0KAbAPgj6
あれだ、キースはカタリナに孤独を癒されてベタ惚れになるけど、断言していいがカタリナのキース攻略の個別のイベントの状況や過程は絶対にマリアの攻略を横取りしてるとはとてもいいがたい。斧でオープンセサミとか絶対マリアはやらない。なのにソフィアのイベント丸パクったはずだからマリアも木に登って着地してソフィアを救うイベントがあってそれをパクったはずだ、ってのはおかしくないか、って話なのよ。
むしろ、ソフィアの場合キースと同じで発生するはずだった鬱フラグをカタリナが自覚無しでブチ折ったケースなのでは？と考えている。
加えて、破滅寸前編でのアラン攻略が勝負事とは全く関係なかったのもあって、『必須条件ではないのでは？』というのも個人的見解かなあ。 -
👍0👎0
-
3133 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 00:36:45 ID: K6iIzPzmxP
ぶっちゃけ「どこまでがゲームの強制力なのか」って話に見えるし、それこそあっちゃんにでも聞かないことには並行線にしかならない気がする
-
👍0👎0
-
3134 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:14:20 ID: K0KAbAPgj6
>>3133
まあ、それはそうなんだけどね。
ソフィアと仲良くなっていくきっかけ（エメラルド王女とソフィア）とか、殺し文句とかはフラグ先取なのではと思うし。
ただそれはそれとしても、カタリナとソフィアの初遭遇がマリアのイベントを5年早めて丸パクりになったという説は「なぜカタリナにそのイベントが？」「なぜ学園編のイベントフラグが5年も早まって幼少期イベントに？」「何故マリアがそんならしくない行動を？」という疑問が多くていまいち腑に落ちないのですよ。
まだ『野猿とあっちゃん間の絆と運命力が、あっちゃんの破滅フラグの起点に野猿というフラグブレイカーを呼び寄せた』という前世の因果の方が納得できるレベル。 -
👍0👎0
-
3135 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:14:26 ID: JgdJFbYQd+
>>3132
＞斧でオープンセサミとか絶対マリアはやらない。
うんこのようなものが出るイベントはマリアでも起こるとはさすがに自分（>>3124）も思ってないよ
だから「マリアが面白半分で登った木の上で便意を催す」とかじゃなくて
乙女ゲー主人公（一応町娘レベル）がやりそうな行為で木に登ってカッコよく出現と推測
キース引きこもりイベントなら
「キースが（カタリナに生まれをバカにされ？）閉じこもる→マリアがドア越しに語り掛ける」
とか乙女ゲーらしいマイルド展開なんじゃないかなって感じ
（一瞬「私も貴族の庶子疑惑がある」とマリアが触れるかもと思ったが野猿が気が付いてないのでキースルートでは不明なんだろうな） -
👍0👎0
-
3136 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:20:55 ID: K0KAbAPgj6
>>3135
そもそも、部屋から閉め出されるイベントはマリアじゃ起こらないと思うのだけど……
あれは「子供キースがチャラ男になる前にやった行為」であり、大人になってからも「カタリナを拒絶する」為の行動であって、多分『カタリナ専用イベント』だと思う。
野猿はキースルートを攻略してるんだから、もしマリア相手に同じ行動してるのなら『攻略法を知っていてもっとスマートに攻略できた』可能性があるんだし。 -
👍0👎0
-
3137 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 01:30:34 ID: K0KAbAPgj6
破滅寸前編読めばわかるけど、野猿は決して『他人のフラグを奪ったから好かれた』訳じゃないのよ。
2章のジオルドの攻略や5章のアラン攻略を見る限りでは、結局カタリナの人柄と行動が好意を持たれる理由（特にスティアート兄弟には特効）なのだと判別できる。……面白すぎるんだもの。 -
👍0👎0
-
3138 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 02:22:33 ID: NB139dr/Na
本編で起こったゲームのイベントって、時系列はゲーム通り起こってるはずだよ
学園の中庭でマリアを虐めから助けた時とか、断罪イベントとか、卒業パーティーでのマリアの「そばにいさせてください」発言とか
だからカタリナが知らないニコルルートのイベントがあったとしても、それが幼少期に起こってるってことはないと思う
わかりやすいのは断罪イベントだけど、断罪される理由がなかったカタリナが突如として断罪されたのはいわゆる「ゲームの強制力」のせいでしょ
あの世界は、大まかなイベントはゲーム通りに起こるようになっているんだと思うよ
だからカタリナが知らないだけで、マリアとニコルが生徒会で一緒に過ごす間にイベントは起こっていたのかもしれない
ニコルルートをプレイしていないカタリナには気づきようがないし、ニコルもマリアもその気はないので恋に発展はしなかっただけで -
👍0👎0
-
3139 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 02:31:28 ID: ZatVmBBgjJ
アスカルト兄妹については、キースみたいに別解で正解に至っちゃった可能性もあるんだよね
だから、FLでマリアとソフィア＆ニコルが仲良くなる方法ももしかするとカタリナが採った方法と全然違ってたりするのかも -
👍0👎0
-
3140 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 06:50:22 ID: hrGFhIndU+
ゲームのマリアはおもしれー女で惚れられたわけじゃないだろうしなぁ。
あとマリアが攻略対象を好きになる要素はあるが（ジオルドがお菓子を食べてくれたとか）
攻略対象がマリアをいつ好きになったのかも分からん。
灰色の人生を送っていたジオルドやキースがいきなり虐められていたマリアを助けるほど好感度高かったのかね？ -
👍0👎0
-
3141 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 07:41:51 ID: MnGBAU/0S7
転生抜きのお転婆お嬢様モノと見ても面白いなこれ
今や漫画アニメじゃお転婆が半ば死語になってるくらいだし昔懐かし的な感じで良い -
👍0👎0
-
3142 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 10:13:26 ID: uwVJ0pALXW
>>3131
分りづらくてごめんな、ゲームで起きるイベントを先取りしたんではなくて
貴方が言う所の『マリアが最終的に与えるはずだった本当に欲しかったもの』を先取りしたんだろうって事を俺も言ってるんだ。それに至る過程、行動は全く別だろうけれど、ってこと
そしてキースの件は全く別のケースだと俺も思っているので元々の書き込みに出していない。
>>3137の考え方なんだけど、結局の所各攻略対象の抱える闇や求める救いは基本的に同じで、ゲームではマリアがマリアなりの行動過程を積み重ねた結果として与えた光を
本編世界ではカタリナがカタリナなりの（誤解も含めた）行動過程を積み重ねた結果として与えた光なだけだと思うのよね
だから、カタリナがフラグを奪ったから好きになった、は俺もちょっと言い方違うと思うのだけれど、彼らがそれぞれ好きになった本質的な救いは、ゲームのマリアが与える其れと同じなんじゃないだろうか -
👍0👎0
-
3143 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 11:08:10 ID: K0KAbAPgj6
>>3142
なるほど、読み間違えて誤解していたようで； こちらこそ長々と見当違いな事言ってすみません； -
👍0👎0
-
3144 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:01:52 ID: NB139dr/Na
虚しいのはゲームでマリアが攻略キャラたちに与えた光は、マリアの根っからの聖性からきたものではなく、マリアが周りの目を気にして生きてきて、少しでも気に入られようと相手の求めている行動や言葉を与えようとした結果だってことだよな
ゲームを進める上ではヒロインの内面描写がないから野猿は知らないけど、実際のマリアの闇が深い…
もちろん攻略キャラとの交流でマリア自身が救われて、心から出てきた言動もあるだろうけど -
👍0👎0
-
3145 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:08:25 ID: sem63msEXp
どっからそうなった？！
ジオルドやキースがマリアに興味持つきっかけの時点で相手に気に入られようとか
求められる行動や言葉を与えようとした結果ではないんだが… -
👍0👎0
-
3146 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:33:15 ID: NB139dr/Na
>>3145
8巻で、「皆に認めてもらえるように嫌われないように、人の顔色をうかがってその気持ちを必死に考えて、その人がいい気持ちになるように少しでも楽になるように行動してきた」って言ってる
「気に入られるように」って言ったのはちょっと言葉が悪かったけど、打算的な意味ではなく、ずっと孤独だったマリアが更に人に嫌われないように、って意味
例えばアランに「アランはアランのままでいい」って言ったのは、アランが自分の存在を認めて欲しがっていると察したからであって、マリア自身が「人は人、自分は自分」と思えていたからではないと思うよ
だってマリア自身がアイデンティティに悩みまくりなのは、原作見れば明らかでしょ
生徒会メンバーと交流するうちに、マリア自身もそう思えるようになったのかもしれないけど -
👍0👎0
-
3147 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:34:49 ID: K0KAbAPgj6
マリアは誰も自分自身を見てくれない事に嘆きながらも、それでも自分が頑張ればいつか報われると信じて人一倍頑張って耐えていただけなんだが…… 誰かに迎合する生き方なんてしてないぞ？
問題の根底は「特異性」と「無理解」で割とアスカルト兄妹と似てるんだよね。 -
👍0👎0
-
3148 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:42:14 ID: K0KAbAPgj6
ああ、迎合じゃなくて、相手が求めてる答えをなんとなく察して「あなたも頑張ってください」的な言葉をかけていっていたって話なのね。それならなんとなくわかる。
『人の苦境を放っておけない、一助になりたい』って自分が苦しくて救われたい善人が、でも自分を救えないから代償行為として他人にやることはある意味よくあるし（そしてそれは本人はともかく相手には善でしかない）。 -
👍0👎0
-
3149 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 12:46:42 ID: NB139dr/Na
>>3148
そう、自分の苦しみは後回しで、
目の前にいる人が悩み苦しんでいることを察して言葉をかけた結果、攻略キャラは救われたけど、マリア自身の苦しみは置いてきぼりなのが虚しいな…って
マリア自身がどのタイミングで救われたのか、はたまたはっきりとは救われないまま攻略対象と結ばれたのか、それはわからないけど -
👍0👎0
-
3150 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 13:34:35 ID: uwVJ0pALXW
いい子だなぁマリア……カタリナ、マリアを救ってくれてありがとうな……
-
👍0👎0