5,749
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4591 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 22:33:03 ID: 5Wi5tCB29s
>>4585
それでも募金をしただけ何もせずただたたくのを楽しんでいる人よりはまし
条例違反や迷惑なことをしたのはだからたたいていいという理由にはならない
それによって直接被害にあって迷惑な思いをしたならそういうのを訴えるところに訴えればいい、関係者でも被害者でもないけど悪いことをした人を責めたいなら、本人が直接見るようなところにかくべき
本人が見てないところでたたいたって意味がない、他の人が気分が悪くなるだけ -
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4592 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 22:38:59 ID: +doMlcNSJw
>>4591へ「Q＆A嫁」というレスが帰ってくるに10000ペリカ
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4593 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 22:46:04 ID: NKcO8wMYpk
>>4589
うん、そうだね
募金の扱いもちゃんとできないやつが
「被災者のため」なんて大義名分を使うなって思うね
アニソン歌手とか募金の扱いはちゃんとしてんだろ？
そうすれば何を歌おうが何をしようが人様に迷惑かけなきゃ
「“募金”っていう目的を第一にした」って見れるけど
その点こいつらはその募金すらちゃんとできなかったんだ
「被災者の元気づけるために歌った」っていうんなら
アニソンとかボカロ曲なんて一般人知らないんだから
それこそ自己満足の迷惑ライブに見えるけどね -
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4594 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:00:20 ID: +doMlcNSJw
>>4593
「管理が杜撰」という問題と「アニソンをチョイスした」ということは別のことなのに、なんで同列に語ってるの？と聞いてるんだけど
叩きの杜撰さを当人たちが抱える問題点で覆い隠せると思うのはお粗末なことじゃないかいな -
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4595 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:04:00 ID: NKcO8wMYpk
>>4590
こいつらがちゃんとしたチャリティー活動をしてればアニソン歌おうが演歌歌おうが問題はないように見えるけどね
ちゃんとしたチャリティー活動をしてればだけど・・・
>>4592
じゃあ俺は10000ディナールで -
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4596 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:04:12 ID: +doMlcNSJw
アニソンってｗｗと蔑んだことは事実なんだから、「言い過ぎた」と撤回すりゃいいじゃん
そういうところが、叩きを目的化して楽しんでると言われんじゃないかいな -
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4597 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:04:43 ID: kAKounBdI/
この歌い手達がやったことは正当化できんわな
ニコ生やニコ動画の中でならこんな騒ぎにはならなかっただろう
そこに囲いや信者が入ってきてアンチが沸いたって感じかな
不謹慎というより不適切だよね全ての対処がね -
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4598 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:09:05 ID: KD4jgjdbni
楽しんでるかどうかとか言い始めたら+doMlcNSJw だってこういう阿呆を叩き潰して楽しんでるだろー、とか言われかねないんじゃね
あ、別に反論とかする気は無いよ
もはやたたきを楽しんでるだけ、とかどうでもいい問題になっちゃってるし、不謹慎がどうとかっていう過程も終わってるんじゃないかなぁ
もうずるずる惰性でやってる空気になってる気もする。 -
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4599 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:16:21 ID: +doMlcNSJw
>>4598
まーね、こうやって外野同士でやいのやいの言ってるのはいいんだけどね
どっちかというと傍迷惑でゲスな楽しみだという自覚があれば、という前提だけど -
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4600 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:26:46 ID: NKcO8wMYpk
>>4594
おれが言いたいのはこのチャリティライブの目的が
「募金」ならその募金の扱いが杜撰すぎるし
「勇気ずけたい」のなら選曲に思慮の足らない部分が多い
ってことを言いたいわけ
どっちが目的だったのかは分からないけど
どっちにしてもその目的を軽視してることには変わらないだろ
だからそのチャリティーの目的を軽視してるっていう点で同列に語ってるつもりだったんだけどね
分からなかったんなら悪いな
>>4596
アニソン自体を軽蔑したつもりはないんだけどな
ただ「勇気ずけたい」っていう目的なら選曲にいささか思慮が足りないかと・・・ -
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4601 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:50:27 ID: FzxdFZ+csv
叩くのが楽しいわけねえだろ
都合の悪いツイートは無視するわ、生放送でも話題に触れない、騒動直後にライブに出場
関連動画はなぜかサムネが変わるし、暴言以外のコメントやレスも削除、謝罪すらしてない奴ら
胸糞悪くて仕方がないわ -
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4602 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 23:56:22 ID: KD4jgjdbni
どうだか。
＞都合の悪いツイートは無視するわ、生放送でも話題に触れない、騒動直後にライブに出場
＞関連動画はなぜかサムネが変わるし、暴言以外のコメントやレスも削除、謝罪すらしてない奴ら
問題はなんでお前が怒ってるのか、だな
言ってしまえば、そんな理由で難癖付けて叩きを楽しんでるようにも見えるんだよ
だって掲示板からでは人の本心は見えないだろう？
逆に、俺がこういう書き込みしてるのも、「傍迷惑でゲスな楽しみ」をしているようにも取られ得るわけで。
つまり、正義ぶってだかどうだか知らないけど、ムキになってももう特に進展することもないだろうよ -
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4603 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 00:00:28 ID: +doMlcNSJw
>>4600
そこが分からんのよな
「アニメ系カルチャーで勇気づけれるやつなんかいない or もっと広きに向けて発信しろ」っていう考え
無自覚にそういう蔑視を口にしてるとしたら怖いわ
つまるところ、募金目的と精神的支援の両立を目指してるアニソン歌手に
「どうせならもっとメジャーな歌を歌ったら？ そのほうがお金集まるよ」と言いかねないように思えるよ
そんな実例があるかは知らんので具体例を言うけど、
丹下桜とCLAMPの応援動画、あれの精神的な支援としての価値は認めないのかいな -
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4604 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 01:17:03 ID: NKcO8wMYpk
>>4603
＞アニメ系カルチャーで勇気づけれるやつなんかいない
一言も誰も勇気づけれるやつなんかいないなんて言ってない
「被災者全員」を勇気づけるんだったら大衆向けの歌を歌えばどうだって話
アニソンやボカロ曲じゃ参加者のファンとかその曲を知ってる人しか勇気づけれないだろ
当日の様子を動画で見たけどあれじゃニコニコとか詳しくない人とかにはただの花見にしか見れなかったと思うしね
まぁ「被災した自分達のファンを勇気づけたい」となれば話は別だけどね
＞もっと広きに向けて発信しろ
確かにそう思うわ少なくても大衆向けのソングだったら
「“被災者全員”を勇気ずけたい」っていう大儀にはなったよ
少なくとも募金をしっかりやってればそれが大きな一つの大儀なってたはずなんだけどね
＞募金目的と精神的支援の両立を目指してるアニソン歌手
ちゃんとしたチャリティー活動できてれば何も問題はないと思うけど
今回の事件の関係者はその両方ともまともにできてなかった上に他にも問題点はあったからね・・・
＞そのほうがお金集まるよ
お金が集まる集まらないなんて話は一切してないよもしかして誘導しようとしてる？
あと過去レス見れば分かるけどそういう具体例は嫌悪されるよ
＞丹下桜とCLAMPの応援動画
チャリティーとかだったら別にするべきこととかしてれば問題はないと思うけど
それとその動画はそれを見た視聴者向けなんだし視聴者が価値を決めればいいと思うよ
あとその人たちは誰にも迷惑はかけてないんだろ？
今回の事件の関係者は代々木公園という不特定多数の人の避難所であんな花見もどきのライブをしたんだからね
その環境下でアニソンやボカロ曲じゃ「被災者全員を勇気づけたい」は無理があるよ -
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4605 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 02:01:58 ID: FzxdFZ+csv
>>4602
まず｢掲示板だから嘘かも知れない!叩きを楽しんでるだろ!｣ってのが難癖だろ
そう判断させるような材料は俺のレスにはないし、むしろ全否定してる
脳内ソースで人にケチをつけてるようにしか見えないが…
歌われた曲も問題かもしれんが、被害状況も明らかになっていない中で
チャリティーライブやるから元気出せってのもどうかと思うわ -
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4606 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 02:06:10 ID: 2Bj+slNO8n
今回の事件って結局売名成功しただけだよね
で、わかったことは軽犯罪なら善意なんですって言って簡単な謝罪、それから逃げてれば誰かが守ってくれるってことか
一か月も逃げてれば叩くのがおかしい空気になるみたいだし
その時はお前らよろしくな -
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4607 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 02:14:17 ID: NKcO8wMYpk
>>4602
＞「傍迷惑でゲスな楽しみ」
参加者の責任所在を問うことによって何処でどんな風に迷惑がかかってるんでしょうか？
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4608 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 02:50:30 ID: KD4jgjdbni
>>4605
別に「叩きを楽しんでるだろ!!」なんて馬鹿みたいなことは言ってないじゃん
じゃあ胸糞悪いとかそれっぽい理由をとってつけて叩いてるわけじゃない、って否定してみればいいだけだよ
言いたいのは、意見を見て「こいつは叩きを楽しんでるか？ そうでないか？」っていう結論を下すのはお前じゃなくて見てる側だ、ってこと
>>4607
??
「傍迷惑な行為に取られ得る」って書いてるだけなんだけど…
別に俺が誰かに迷惑かけてるかどうかは別にして。
というか、迷惑が掛かってる、って判断するのは俺じゃないし。
まあ、どうだろ、一応言うなら「参加者だけの責任を問う」なら問題ないけど、「歌い手」っていうところまで範囲を広げてマナーの追及とかするのが問題、みたいな。 -
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4609 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 03:27:12 ID: V6lR/kiLG8
ID：KD4jgjdbniが頭沸きすぎでふいた。
ところで思ったんだが、今回の事についてのまとめサイトみたいなのを製作、
そして署名運動でもして社会的に弾圧すればいいんじゃまイカ？
そうすりゃ罪を認めるしかなくなるし、逃げられなくなると思うんだがどうだろうか？
もちろん誰か一人に任せっキリじゃ効果がないから、皆で協力してやるって感じでどうよ？ -
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4610 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 04:02:24 ID: V6lR/kiLG8
書き忘れたから続きだけど、エイベックスとかでCDだしてる奴にはそういう会社に対して
こういう問題があった等の苦情を入れたり、CD発売元にも同様のことをして
販売停止を求める。
とかこんな感じだな。One for all. All for one.でやってこうぜ -
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4611 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 04:46:57 ID: kAKounBdI/
中途半端な正義が一番の悪ってことだよ
中途半端すぎるんだよこの歌い手共 -
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4612 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 05:30:17 ID: 4LhY0oYAnV
場所と時間と善意の欠片も感じられない選曲、適当な募金管理等々
全てにおいて雑すぎて話にならんわ -
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4613 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 16:48:23 ID: w3WvkPwuvs
てかニコニコの視聴者も対応も上に任せて中途半端にしててさ、そんなんでこの人たちのこと言ってられるの？
罰したいならちゃんとそういうところに訴えろ。
別に俺自身は罰したい気はハナからしてないけどね。
暗すぎるからどうにかしようと思って、苦し紛れにやって、大失敗って結果だけどね。
結局一般人からしたら知らない人たちが知らない歌みたいなのを歌ってるって認識なんだろうから、それだったら毎年の花見のほうが状況はひどいと思ってる。 -
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4614 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 17:15:49 ID: NKcO8wMYpk
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4615 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 17:28:36 ID: jcXmcSda0z
KD4jgjdbni なんで叩くのにお前の許可が必要なの？
私怨混じりで見苦しいと思うならニコニコお得意の「嫌なら見るな」炸裂すりゃいいじゃねえか
ここは見に来なけりゃ見えない場所だぞ -
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4616 白
2011/04/14(木) 20:58:31 ID: Z2QAO5Hsa9
私は否定する気も肯定する気もないですが
やはり被災者の方のことを何も考えずにこういう行動を起こした歌い手さんは、多少なりとも自覚が足りなかったのだと思います。
人それぞれ善悪の受け取り方は違いますが、歌い手さんがしてはいけないことをしたのは確かです。でなければ、こうして記事にはなっていないでしょう。
まず「それぐらいいいじゃん」では、法律がある意味がありません。どんなに軽い罪であっても、重い罪であっても罪は罪です。今回の事件を悪だと感じる人がいる以上、当事者の方はそれ相応の罰を受けるべき。
当事者のことを応援していた方は、とても受け入れ難いでしょうけれど
それが社会の規則です。一人が守らなければ、それはもう規則になりません。規則がある以上、守るのが国民の義務なのです。
私ももちろん、応援していたうちの一人です。その分この件で大きなショックを受けました。庇いたい気持ちもわかりますが、この問題はそんな簡単な問題ではないのです。たくさんの方たちやお金の問題も絡んであるのですから。
長々とすみません「汗」ですが、これが私の考えでした。
気分を害された方はｽﾙｰしてもらって構いませんから！！
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4617 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 21:03:32 ID: gNF+VCJiI5
http://t
witter.c om/sippo tan/stat us/51647 11369572 3520 
こういう事言ってくれる人、お友達に居なかったのかな… -
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4618 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 22:11:12 ID: spFgQENEQU
今まで応援していた歌い手がいた時、かなりの衝撃を受けた
なぜ制止の声を聞かずにライブをしたのか？法に触れるとは思わなかったのか？
「一部の人々にはご迷惑をかけた」という感じの書き込みがブログとかに書かれていたが、「一部」ではなく「大多数」だと思う
いくらニコニコ動画内で有名になったとしてもそれはあくまでもニコニコを見ている人だけであり、見ない人からはまったく無名の人。それにニコニコ見ている人でも知らない人はたくさんいる
応援していた一人であったが、今回の騒動に関してはきちんとけじめをつけるべき -
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4619 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 22:38:29 ID: FzxdFZ+csv
>>4608
否定してみろとお前は言ったが、叩くのが楽しいというのを否定したら
お前は｢掲示板だから本心は分からない｣と言ったんだが
俺の意見ガン無視で結論を下すなら、俺はいくら否定しても無駄だろ
脳内で一生やってろ
>>4613
訴えるべきところの人間が、この騒動に加担して、リアクションすら見せてないのよ -
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4620 ななしのよっしん
2011/04/15(金) 14:13:11 ID: xCl05wgT/h
てｓ
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