4,503
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3631 3628
2013/08/01(木) 01:24:20 ID: TtXJz2aGtl
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3632 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 23:29:23 ID: MgVbFhB7tl
>>3628
批判している部分は作者が書きたい（と思われる）京介と桐乃のやりとり
アニメしか見てないからどうこう言えないが（言う資格が無いのも承知だが）面白さが微塵も感じられない。拙い。
絶賛している部分は上記以外のキャラ作り。面白い。っつーかものすごい面白い。黒猫もあやせも地味子もバジーナも皆いい味出してる。
・・・が、その絶賛部分がその辺に溢れているエロゲのサブキャラから拾ってきたような、どっかで見たキャラばかりのような気がする。ゆえに「作者はゆとり」と断じている。
>>3630
JCはミスだ土下座orz
おざなりっつーのは厳格公務員の親、両親共々が子供の犯罪を容認していること
つじつまが合ってないのはその後言及するシーンが皆無な事
だが、JDが舞台で恋愛物語が出来ないといつから錯覚していた？ -
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3633 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 01:26:55 ID: NbM9sWZ1BZ
>>3632
パクリ疑惑に関しては原作者がエロゲー意識して書いてると言っていて、現にそのエロゲキャラが受けているわけだから何も問題無いな
別にテンプレって悪いものじゃないし、エロゲにもいないような新属性開拓（しかもサブキャラ）して成功したらむしろ優秀すぎないか？
両親が知ってる犯罪ってことはたぶんエロゲーだろうけど、1巻で激怒して、2巻で有害性を調べて、10巻で釘を刺したってのは苦肉の策としては妥当じゃないか？
桐乃をJDにすればこの問題が発生しないが、それだとそもそも物語が始まらないから却下
自分達が悪いと認めたうえであの行動をとったからこそ物語として面白い
主人公たちが適度に子供だからこそ愛情表現が映えるっていうのもある
エロゲ・・・ん？つまり桐乃が物語開始前から好感度カンストで攻略する楽しみがないからつまらないのか、このエロゲ能め -
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3634 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 01:30:08 ID: MU9cLAdK/q
個人的には、ハーレム物どころかコメディですらないと思っています。
この作品で1番大事なものは、キャラクターごとの考え方や真意などだと思います。
しかしその多くは、何気ない言葉に隠れていたりして、軽く読むだけでは気づけない物が大半です。
削ってはいけない物まで削って表面だけしか表現できていないアニメは、あまり評価できないと思います。
桐乃について、嘘つきすぎたり、分かり難すぎたりはするものの、とても一途でいい娘だと思います。
・・・まあ、おそろしくめんどくさくはありますが。 -
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3635 3628
2013/08/02(金) 01:36:22 ID: TtXJz2aGtl
>>3632
丁寧に答えてくれてありがとう。他の人に対するレスもありますが、以下に私の考えを書きます。
・桐乃と京介について
原作読めの一言で斬り伏せるのもつまらないだろうから、アニメだけでも分かる点について例を出してみる。
彼らの関係のキーとなるのはアニメ2期の9話だ。ここで桐乃は、「兄貴」のために行動する「妹」と、
「京介」に恋する少女として「桐乃」の板挟みの中、「妹」として京介の人生相談に見事に答える描写がある。
これは１期3話で桐乃の人生相談に答えた兄への意趣返しであり、
2期13話で憧れの人に追いつこうと努力した妹・桐乃の成長の姿でもある。
彼らの心情について理解できずとも、彼らの取った行動でも何も感じとれないというのであれば、
あまりにも描写を見落としすぎている、稚拙なのは貴方の見方に起因すると私は思うよ。
・サブキャラが何処かで見たようなキャラばかり
これが今年初めて世に出てきた物語なら、そういった批判もアリだろう。
ただ、この作品（原作）が世に出たのは5年も前。主なサブキャラも１～2巻で出揃っており、
今となっては世に溢れた陳腐なキャラだとしても、5年前では状況も変わってくることを考えて欲しい。
貴方がどこかで見たようなそのキャラは5年前にいますか？いたら具体的に教えて欲しい。
・厳格公務員の親、両親共々が子供の犯罪を容認
犯罪とはなんのことだ？社会のルール上、倫理的に褒められたものではない点はあるが、
それを犯罪と直結して言及しようとするあたり、ものの見方に幼さを感じる。
とりあえず、それがエロゲのことを指している前提で話すが、まず「容認」ではない。「黙認」だ。
あくまでダメなものはダメであるとした上で「見逃してもらっている」だけ。
これは1巻、桐乃のエロゲ騒動から変わっていない。
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3636 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 00:01:20 ID: aJUbHulvve
>>3632
逆に俺は原作しか知らないが
桐乃京介に限らずボケツッコミの面白さは
かなりのもんだと思ったんだが…
手数も多いし、それぞれでキャラを引き立たせている
アニメは原作とはやっぱり違うものなのか？わからないが
>>3634
この小説は京介が鈍いという設定の下かなり
暗示的な表現があるな まだ読んで一か月、ループ三回目とはいえ
今のところ読むたびに新しい発見があるのはすごいと思う
その点同意 でも俺はこの話の一番の面白さは
コメディと思っているんだよなあ
見解の相違だしどっちが正しいもないけど
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3637 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 00:31:58 ID: CO1EhQ5yfN
櫻井の事以外にも、祖母を亡くして落ち込んでる桐乃に対して何もできなかったという事も結構大きかったんじゃないかな。
自分にとっても辛い事であったけど、自分そっちのけで桐乃の事を慮るいい兄貴だったとは思う。 -
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3638 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 10:46:49 ID: MU9cLAdK/q
>>3636
僕も、コメディの質が高いとは思いますし、実際読んでいて笑ったところも多数あります。
が、すこしその奥を見ると、複雑な感情や人間関係がドロドロしている作品だと思っています。
4巻のあとがきで、桐乃と麻奈美の対面をどうコメディにするかなやんだと書いてあるのがいい証明だと思います。
主人公を桐乃にした場合かなりシリアスな話に。
御鏡にした場合、普通？に上質なコメディになったと思います。 -
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3639 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 01:06:41 ID: MgVbFhB7tl
・桐乃と京介について
1期2期を数回見直せば考え方も変わるんだろうと思われる。稚拙、と呼ばれるのは致し方ないが、それは「初見殺し」としか見えない。が、今はワリとそんなアニメばっかだしなぁ、一つだけ言わせて貰うとアニメは面白い、が原作を買うまでの気分にはならなかった。決して貶しているワケではないのを追記しておく。
・サブキャラが何処かで見たようなキャラばかり
桐乃＆バジーナについて。オタク系女子について「らきすた」とか言うとゆとりって言われるのであえてコアキャラを。実は歴史が長い。
メジャーどころだと「こみぱ」の猪名川、あとは「らくえん」をやっとけ。これを知らないなら貴方は私に反論する資格は無い。
あやせなんかはヤンデレをソフトにして妹の友達的なポジにしたものだろう。「ヤンデレ大全」買っとけ。
黒猫かぁ、「げんしけん」の荻上＋大野がこれに近いか？
地味子みたいな不遇なキャラなんてそれこそはいて捨てる程いるだろう。個人的には大好きなのになぁorz
・厳格公務員の親、両親共々が子供の犯罪を容認
JCが１８禁のエロゲ買ってる時点でダメだろう。実は個人的にシチュとしては大好きなのだが。これを地上波で流すのはいかがなものかと。
というか、親父は公務員、ってーか警察官だろ？これ黙認するってーのは、一般社会的に「ありえない」よな。
「アニメなんだからそんくらいいいだろ」とか言われると思うが、それを許すと「原作者はガキでも分かる一般常識を分かっていない」＝「ゆとり」という結論に落ち着きますが、どうか。 -
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3640 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 01:30:25 ID: MgVbFhB7tl
変に長くなってしまい、申しわけありません。
ただ、「オタクネタを題材にするストーリー」であるならば
「らくえん」だけはやっておいたほうがいいと思います。
ROMに戻ります。 -
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3641 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 02:20:03 ID: MgVbFhB7tl
>>3633
テンプレ上等だと思う。（パクリって言っちゃダメだよ、オマージュって言うんだ）大成功だと思うよ！
だからこそもったいない部分が多くてねぇ・・・。
むしろ厳格な両親やノーマル一般人の友人に囲まれた中、（しかも自分はモデル・陸上選手として有名になった現状で）いかにオタク趣味を兄と一緒に貫くか＆それにおける愛憎劇を展開してほしかった・・・
身内向けの反抗ストーリーで近親相姦をメインな排他的ストーリーならJCJKかな
一般向けの立身恋愛ものならJDとは言わんが18歳以上にしたほうが融通利くと思ったのだ。 -
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3642 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 02:28:44 ID: NbM9sWZ1BZ
>>3639
地上波で流せるようにアニメのR18マークは独自のもので、現実日本の法律との関係は無いことになってるから大丈夫だ
親父も違法かどうかは一切言及せずに廃棄しようとしている
＞＞知らないなら貴方は私に反論する資格は無い。
お前が言うな
他人に「やっとけ」「買っとけ」と言ってしまったら自分は俺妹原作買いませんは筋が通らんだろ
最後に、アニメだけ見て攻撃するなら原作者よりもアニメの脚本家にしとけ
あいつらには俺も恨みがある -
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3643 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 03:01:23 ID: MgVbFhB7tl
>>3642
＞＞知らないなら貴方は私に反論する資格は無い。
>>お前が言うな
他人に「やっとけ」「買っとけ」と言ってしまったら自分は俺妹原作買いませんは筋が通らんだろ
いや、その通りなんだけど、
>>貴方がどこかで見たようなそのキャラは5年前にいますか？いたら具体的に教えて欲しい。
って言われたからには書かないわけにはいかんだろ・・・
ましてやあの作品は・・・まぁプレイした後に考えを聞かせてくれ。
>>最後に、アニメだけ見て攻撃するなら原作者よりもアニメの脚本家にしとけ
あいつらには俺も恨みがある
激しく同意だ。サムゲ脚本家はﾀﾋねばいいと思うよ。
補足ですが、俺妹の脚本家は素晴らしいと思っています。
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3644 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 03:32:57 ID: NbM9sWZ1BZ
>>3643
単に作品・キャラ名挙げればいいところで一言余計だったから突っ込まずにはいられなかった
宣伝乙
俺妹アニメの脚本家には京介と御鏡の対決シーンを不要な効果音と効果線でギャグにされ、妹に人生相談する場面で「電気つけないで」とは真逆の描写、黒猫との対決時は曇りだったのに快晴にされ、尺の都合もあるとはいえいろいろカットされた恨みが・・・ -
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3645 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 08:51:53 ID: l/kwg3kuCq
>>3639
桐乃と同じように妹キャラで、長い茶髪で、モデルで学業優秀で努力家で
エロゲ愛好家で小説をつくる才能もあるキャラなんてこみパにもらくえんにもいないし、
荻上と大野を足したって黒猫には似ても似つかないんだが…
言いたくは無いが所詮それらのゲームや漫画をやったこともなしに
知ったかぶってるゆとりってことか？
オタク系女子についてエロゲから例を出すなら、同級生の田町ひろみシナリオくらいはやっとけ。
これを知らないなら貴方は私に反論する資格は無い。 -
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3646 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 12:17:21 ID: MU9cLAdK/q
>>3639
アニメは、カットのしすぎで原作よりだいぶ質が下がっています。
イメージとしては、小学生が有名彫刻のサイズを小さくしようとして削った感じだと思います。
今の時代に既存のどのキャラとも似ないキャラを作るのはどう考えても不可能だと思います。
また、表面上の特徴だけで分類するのも良いとは言えません。
あえて強い個性をあげるなら、桐乃＝妙な方向に暴走したツンデレ、バジーナ＝気配り上手な寂しがり、黒猫＝依存の強い邪気眼、地味子＝普通が好きで諦めが信条の常識的なヤンデレ、といった感じだと思います。
この場では、他作品の知識より俺妹の原作の知識のほうが必要ではないかと思います。 -
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3647 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 17:17:24 ID: TtXJz2aGtl
>>3639
貴方の考えはよくわかったよ。
細かいツッコミや反論はする気はない。実際貴方が語るキャラ、作品の知識は持ち得ていないからね。
ただ、そこまで熱く語れる人なら尚更原作を読んで欲しいと思った。もしも原作を読んだら話を聞かせて欲しい。その時こそ、貴方の原作評は完成するはずだからね。
あとは>>2543のレスの絵がアニメと原作の関係を端的に表している。参考になれば。 -
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3648 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 20:31:33 ID: MILOmRXK4V
その他のアニメやゲームの話はあまりわからないが
俺妹はテンプレから1、2歩踏み外した珍しいキャラクター性が評価されてた気がするけど
少なくとも大量のフォローワーを生み出した作品である事は間違いない
いい意味でも悪い意味でもね
妙に増えた妹物ラノベとかタイトル長い系とか邪気眼厨二病ヒロインとか -
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3649 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 23:06:09 ID: MgVbFhB7tl
>>3645
＞オタク系女子についてエロゲから例を出すなら、同級生の田町ひろみシナリオくらいはやっとけ。
懐かしいなおいｗｗｗ
俺妹は置いといてちょっと語り合いたいくらいだなｗｗｗ
幼馴染スキーとしてはさとみが・・・まぁいいかこれは。
＞桐乃と同じように妹キャラで、長い茶髪で、モデルで学業優秀で努力家で
それ言ったら「髪が銀髪でショートカットで無口でピッチリスーツ着て目が赤い女の子なんて過去にいましたか？いないでしょ？だからコレは綾波キャラとは似ても似つきません！」って言うてるのと同じなんだが。
あとまぁ、その言葉を貴方の知り合いに聞いてみて、どんな反応をするかを聞いてみたいものだ。
＞言いたくは無いが所詮それらのゲームや漫画をやったこともなしに
ん？それらのゲームや漫画、ってのはどれを指しているんだ？
まぁゆとりって言いたければ言うといいが、「原作読破アニメ全部見てキャラ心情全部理解してから言え」とか言うのはそれこそ初見殺しであって、コアなファン以外を排除する働きかけにしか見えん。
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3650 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 01:51:04 ID: qcHUv/3HlK
＞ROMに戻ります。
戻ってねーじゃんとでも突っ込めばいいのか？
めんどくさい人種だな -
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3651 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 23:18:07 ID: l/kwg3kuCq
>>3649
それらのゲームや漫画、ってのはこみパとからくえんとかげんしけんのことだよ。
それらをやってちゃんと理解した上で>>3621>>3626>>3632みたいな発言しか出てこないってのは
どうも信じられないんで -
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3652 削除しました
削除しました ID: tOfBVkFQQU
削除しました
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3653 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 00:58:47 ID: MU9cLAdK/q
>>1649
特徴の一部が似ていることと、キャラ被り（パクリ）は同じではないと思います。
あなたの理屈では、「髪が銀髪でショートカットで無口でピッチリスーツ着て目が赤い女の子」の内1つでもあてはまれば綾波レイそのものだと言っているように感じられます。
地味子も、一通さんも、月子ちゃんも綾波レイになります。 -
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3654 ななしのよっしん
2013/08/08(木) 20:11:35 ID: dPPZc/T/68
>>3649
＞それ言ったら「髪が銀髪でショートカットで無口でピッチリスーツ着て目が赤い女の子なんて過去にいましたか？いないでしょ？だからコレは綾波キャラとは似ても似つきません！」って言うてるのと同じなんだが。
反論になってないね
自分に浴びせられた批判を打ち消せてない
悪いけど「昔にはこんなキャラはいなかったよね」っていう批判は有効なままだよ坊や -
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3655 ななしのよっしん
2013/08/08(木) 20:24:06 ID: dPPZc/T/68
ID: MgVbFhB7tl
こいつの主張になんの正当性もないのにむっちゃ得意げな感じで語ってるのがマジでウケる -
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3656 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 02:33:35 ID: Lqlvz7NQkq
ID: dPPZc/T/68もはたから見てる側からしたら、叩く為だけの連投して似たようなもんに見えるからね
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3657 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 07:23:03 ID: dPPZc/T/68
>>3656
似たようなもんに見えるかどうかは問題じゃない -
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3658 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 12:32:43 ID: KoS/q0bcQ2
とりあえず自分の推してたヒロインが選ばれなかったってだけで顔真っ赤にして批判してる奴は、大人しく自分でルート選択出来るギャルゲ業界に閉じこもって出てくんなって思うね
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3659 削除しました
削除しました ID: xU9NUIY9MU
削除しました
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3660 ななしのよっしん
2013/08/10(土) 12:43:46 ID: IHOun6nNA4
ＰＶ見たけど、やっぱり展開は原作通りやるみたいだね
エピローグも含めどこまでやってくれるかが気になる
最後のアレは口同士でお願いしますｗ
ついにプレミアム規制入ったのかｗ
amazonレビューみたいに不満のはけ口になるだけだし、このままでいい -
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