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2851 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 13:04:42 ID: m28B97WF41
アニスとか絶対意図してルークに責任押し付ける気が満々だもん。
ルークをスキットで睨んだのもそうだけどそれ以前から護衛のくせしてルークにイオンの捜索をお願いしておいてその後イオンにルークが文句言ったら逆ギレだもんな。しかも護衛を怠りイオンを窮地に追い込むのはこれが初めてではなく後に「何度も拐われてお姫様かっちゅーの」とか耳を疑う台詞まで言う始末。そんな人物が責任を認めないから軽蔑したとかまずありえない。
だから断言できる。あの場でルークが俺のせいとか言ったらアニスは「そうよ！あんたのせいよ！この人殺し！」などと言ってルークを罵倒しルークに責任を被せると。つまり何が言いたいかというとルークが責任を認めれば同情などしないでそこ漬け込み罵倒するさ。 -
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2852 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 16:18:52 ID: PXjWylP/+7
>>2851
その「イオン救出後のルークの文句」すら、ルークの言い方は若干荒かったがマジモンかつ本当の意味で【寄り道】だったというね、なんならルークにはアホ守護者の尻拭いをする必要性も理由もなかった
てか【国王からの命令で急いで被災地に向かう必要性がある親善大使】に手前の尻拭いを頼むか？普通は手前のケツは手前で拭くものだし無理なら恥を忍んで和平妨害派の息がかかってない同僚やら上司に頭下げて頼むなりするのが筋だろ -
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2853 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 17:02:48 ID: WiY1tPDmw6
「俺は悪くねぇっ」ってセリフだけが有名過ぎるのも悪い
この責任逃れの台詞(いやそもそもルークに責任なんてないけど)を吐いたから仲間から非難されたとか言ってる奴は他の部分全く見てないだろ
その台詞の直前までの流れとその後のスキット見てたらそんな意味不明な擁護出てくるわけないと思うんだが
それが大前提の上で仮にこの意味不明な擁護の通りだったとしてもその理由でルークを責める資格ないだろって話 -
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2854 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 17:29:52 ID: f1XM62aPnv
「罪のない者だけが石を投げなさい」
「罪を犯したことに対して石を投げてるんじゃない！態度が悪いから石を投げてるんだ！！」
「いやアニスが「悪いのは総長と・・・(無言の圧力」とか明らかに罪を責めとるやんけ」
「・・・・・・」
数日後
「罪を犯したことに対して石を投げてるんじゃない！態度が悪いから石を投げてるんだ！！」
これの繰り返しな -
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2855 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 18:47:28 ID: jzREw8Bwpm
まるでそんなやり取り無かったかのように同じ事言ってるのが不気味で仕方ないよな………って、上のコメント遡ったら0xSWtN1pGuって普通にやベー奴だったわ、大分前にいた構ってちゃんのIDだ
どうりでロジックが支離滅裂なわけだ -
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2856 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 21:08:40 ID: hyZIoXbMPW
そもそも「責めたの崩落の罪ではなく俺は悪くねぇとかの態度」って、作中ではジェイドの台詞だしな
他の場面みても仲間の台詞は本心かどうか、自分の問題を誤魔化すためじゃとか疑わしい所が多すぎる
例えジェイドは本心からそう言ってたとしても、だからジェイド以外も同じだってことにはならないし
「ジェイドはみんなもそうだろうと思っている」ってだけで、単にジェイドの想像の話にしかならない
特にジェイドは共感性が低い性格に加えて、スパイのアニスに長々と騙されてタルタロス襲撃とかみても、
別に仲間の気持ちや行動を正確に推測できるようなキャラクター性や仲間との関係築いてるわけでもないし
一応ガイも肯定するようなことは言ってたが、ガイは崩落後に自分がヴァンと同志だったこと隠したり、
ヴァンとの関係について不審がられると誤魔化したり、ヴァンと組んでルークを騙した責任をスルーしたり、
その上で平然と自分をルークの友人のように言ったりと、ある意味ジェイド以上に言うことに信憑性がない -
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2857 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 23:30:59 ID: i4V9kSu+HP
何というか、二次創作みたいな作品だよね。原作で嫌いなキャラ（ルーク）をざまぁするためだけに、キャラクター本来の性格や立ち位置、話の整合性までねじ曲げたって感じの。
そういうので溜飲を下げるのが悪いことだとは思わないけど、あくまで「推しに救済を…！」的な原作愛の延長だからこそだし。公式が一次創作で素出ししていいモンじゃない。 -
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2858 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 23:32:52 ID: W82Rn9zGyr
むしろ原作に対して延々とヘイトかましてるここの人たちは
ヘイト二次創作とか好きそう -
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2859 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 23:50:02 ID: YWB1Zi1qjN
コイツだいぶ言うことに事欠いてきたな…
いやぁ、いいことだ -
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2860 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 00:18:22 ID: R+3kJbk0Ds
>>2858 出た！天族様による怒りのレッテル貼り！
おとなしくんほたましてろ！巣に帰れ！
このゲームの制作陣ってホント整合性とかを取るのが苦手なんだろうなぁって自分は思った
アビスに限らずゼスティリアだってそうだしなんなら昔で言えば
エターニア以降の作品（要するにデスティニー2から）は全部その傾向にあると思う
この作品の場合ルーク以外のメンバーのやった悪さと
ルークの責任とで扱いが異なる理由とその整合性がとれてないからここまで炎上するんだろうし、
炎上するのも納得だと思う -
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2861 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 00:22:20 ID: W82Rn9zGyr
ああ、やっぱり>>2860みたいな人種がずっと粘着アンチしてるんだな
使ってるワードのアレさから合点がいったわ -
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2862 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 02:42:00 ID: jzREw8Bwpm
>>2860
エターニア以降でもTOBとかはキャラの心理描写や扱い、イベントの違和感を消すための前置き描写とか伏線の回収が丁寧で頑張ってたよ
一番反省を感じられたのはベルベットは憎まれるべき魔王という認識をプレイヤーとゲーム内でしっかり合致させ、世界の問題に対する解決策も安易に渡さなかったことだな(テイルズの悪癖で何かを正しく見せようと過ぎるあまり物語の根幹を茶番または歪ませることがあったから)
まー認識の合致っていうのはシナリオ作る上で当たり前の事なんだけどさ
反省して本気でやれば良いシナリオを作れる底力は今のテイルズスタッフにもあるんじゃない？
>>2861
もう帰りな -
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2863 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 09:21:20 ID: 0xSWtN1pGu
>>2860
責任とで扱いが異なる理由とその整合性ってそりゃ責任の度合いや状況のよって変わるから
一辺倒にするほうがへんなんだよ、ルークがこんだけ責任取らされてるのに他が責任取らないとおかしいっていう、よくある論点のすり替えしてるだけ
ルークの責任問題と仲間の責任問題は全くの別問題なんだけ
Ａが問題起こして責任取ったとして、同じことしたＢが同じ責任を取るかどうかは別の話
個別に考えるところをごちゃごちゃにしてるからね
あと別に炎上はしてないよｗ
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2864 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 12:05:55 ID: f1XM62aPnv
議論において論理性を捨てて人間性を攻撃するようになったらおしまいだよな。どっちがとは言わんが
>>2863
殺人者Aが殺人者B～Fに「この人殺しめ！」って糾弾されてAが「この罪を償わなきゃ・・・」って奔走してんのに殺人者B～Fが「がんばれ～」ってしてるのが普通って思えるならもう言えることはなんもないわ
正直外野からしたら「罪と向き合って贖罪に身を捧げてるわけでもないB～FがAを糾弾する資格はない」と思うのが普通だと思うけどね -
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2865 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 12:33:10 ID: jzREw8Bwpm
>>2863
しつこいね、君も
そんなに構ってほしいなら相手したげる
>>責任とで扱いが異なる理由とその整合性ってそりゃ責任の度合いや状況のよって変わるから、一辺倒にするほうがへんなんだよ
俺らは最初から仲間内の事情と過失の度合いを見比べ、その責任の比率も話してるが？それを一辺倒にしてDD論持ち出してたのは仲間擁護してた人たちだよ？
論点のすり替えも君らがやって来たことだろ？過去の系列遡ろうか？
仲間擁護勢→ルークは傲慢で人の話を聞かず勝手な振る舞いばっかりしてた、結果ルークのせいで崩落が起きたのにあんな発言許されるわけがない、仲間に責められて当然
俺ら→いやバチカルから崩落寸前まで仲間の方が勝手で間違ってたじゃん、話さなきゃいけないことも話さずずっと隠してたじゃん、しかもルークは国や師に最初から騙され仲間からも情報を隠されてた(言い分以下省略
仲間擁護勢→神の視点乙 それはプレイヤーだから分かること
俺ら→神の視点なんかなくても各々内情の把握は可能だよね？自分がルークより過ちを犯してることも自覚できるはず、しかも予言の真相が明かされ国と教団が仕組んだことが発覚しても仲間の認識は変わらないよね？
仲間擁護勢→崩落の事は責めてない、仲間も自分の責任は認めてる、その中でルークだけが責任と向き合わないから見放された、ジェイドのサブイベを見れば分かる
俺ら→向き合う？それを言うなら仲間も責任と向き合うのが筋よね？仲間がアクゼリュス編までに犯した数々の過ちを認め、責任を背負った描写ってどこよ？
0xSWtN1pGu→ルークが勝手に責任を望んで背負っただけ、仲間の罪とか責任とか人のこと言えないとかも関係ない、悪かろうが悪くなかろうが俺は悪くねぇって態度は責められて当然
俺ら→その前に仲間が自分の過失だけ避けて隠しながらルークの過失にだけ触れ、彼を追い込んだんだろ？それで彼がパニック起こしたら言葉尻だけ捉えて責めるとか最悪だろ
0xSWtN1pGu→ルークが勝手に責任を望んで背負っただけ、仲間の罪とか責任とか人のこと言えないとかも関係ない、悪かろうが悪くなかろうが俺は悪くねぇって態度は責められて当然
俺ら→頭おかしい
こんな具合でシナリオの整合性が取れてる説明もロクにできず、論点のすり替えをさも俺らのせいにし、擁護になってない擁護を繰り返してるんやで、君は
話しにならないよ、マジで
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2866 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 21:40:30 ID: hyZIoXbMPW
>>2863
むしろ責任の度合いは、アクゼリュス崩落についてルークに責任があり、
（言葉に出すかだけじゃなく）悪くないという態度をとるのを非難するって前提になると、
崩落に限らず「知らないわからないことにも結果責任は生じるのか」ってことになって
ルーク以外もそういう前提で責任を追及したり態度を非難されるんじゃ？
（消すのは障気のつもりだったが）消したら大地が崩落するなんてわからなかったし、
パッセージリングや外殻大地の構造も、大地が浮いてて制御失うと崩落するような危ういものとも知らない、
さらにそういうのは別に知らないといけない知識でもないし、誰も教えないし学べもしなかった、ってほど
予想やそのための関連知識の習得が無理レベルでも責任がある、とまで責任が生じる範囲が広がる
これは知らなくても責任あってあれは違うというなら、その分けるラインと理由はなんなのかってなるから、
どっちにしろアクゼリュスだけルークだけで分けて終わる話じゃない -
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2867 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 22:07:41 ID: IDgZ7uBk7P
この場面に限らずにティアは頑張ってる、ティアは可哀想で話進めるの、極限まで卑近にしても
片思いしてる主人公に告白もしてない癖に、彼女面で他のヒロインと話しただけで殴ってくるのに周りからは正当性があると扱われる、ツンデレを失敗した暴力系ヒロインみたいでキツいんだわ -
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2868 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 11:50:50 ID: WiY1tPDmw6
まあゼスティリアで言うところのロゼみたいなもんだしティア
プレイヤー視点だと明らかにおかしいのに作中だと持ち上げられて何故か正しい扱いになってる -
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2869 削除しました
削除しました ID: W82Rn9zGyr
削除しました
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2870 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 15:55:09 ID: f1XM62aPnv
具体的に内容に対して反論するんじゃなくて、発言者を批判するのほんと草
確かに議論する上で荒い言葉を使うのは問題だけど、そこに発言者批判で乗っかったら同じ穴の狢なんだよな -
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2871 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 17:01:47 ID: jzREw8Bwpm
それな
論理で納得させろ、その上で言い方についても苦言を呈せばいい
できないから人格の方しか攻撃出来ないのかもしれんが -
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2872 削除しました
削除しました ID: W82Rn9zGyr
削除しました
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2873 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 17:19:03 ID: jzREw8Bwpm
誰がいつ>>2860を真っ当な奴だなんて発言したよ？
事実の曲解、一部を取り上げ主語をデカくし全体であるかのように語る
そして作品の内容については一切触れない
だからお宅も苦言を吐かれるのでは？ -
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2874 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 10:15:47 ID: f1XM62aPnv
>>2872
だからね？誰の人格がどうとかいう話はこっちはしてないの
アビスの作品について「これはこうだからこう」って話をしてるのに「そういうことばっか言ってるやつはどうこう」って話をされても作品に対する意見とは無関係なの
別に誰に対してどういう感想を持ってもいいけど、あなたの発言は議論の内容に全く影響をもたらさないことは理解してね？ -
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2875 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 22:10:34 ID: WiY1tPDmw6
というかこの場合荒らしに該当するのはW82Rn9zGyrの方じゃないの？
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2876 削除しました
削除しました ID: W82Rn9zGyr
削除しました
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2877 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 04:21:21 ID: f1XM62aPnv
さんざん指摘されたうえでその発言ならもうアビスについて議論する気はないってことかね
相手してもしょうがないな -
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2878 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 13:06:49 ID: jzREw8Bwpm
普通にレスしたからなんなんだよ？
言っとくけどあれ同調してないからね？
テイルズの今のスタッフだって良いものを作ろうと本気で思えばシナリオもゲーム性も良質な物を生み出す力はあるよって言っただけやん
ま、上の言ってる人の通り構ってほしいだけみたいだから、レス返すのはこれで最後よ
アビスのイベントの話から遠ざかっていくし -
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2879 ななしのよっしん
2022/07/07(木) 22:40:11 ID: TKVYRsfQND
一同「ルークが悪いんだよ」
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2880 ななしのよっしん
2022/07/08(金) 01:06:15 ID: TzEfgqiAOV
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