3,929
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31 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 20:15:56 ID: mHBB660+jp
>>26テイルズの総合pの吉積も“社長が訊く”で「そういう典型的な流れはやめよう」と言う事で、
アビスPTはテイルズ史上又と無いアンチヒーロー的なPTになったそうだけど、
個人的にはそういうのは歓迎だけど、あの辺はルークにばっか絞っちゃったから二週目以降ああなった感もあるからな…。 -
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32 ななしのよっしん
2011/07/30(土) 18:12:01 ID: hyufpD7gbH
怒りってのは他人よりも同じ弱さを持つ自分に怒っている、って面はあるから確かに>>30にも一理ある
だがまあ、あのルークは酷すぎたからな
責める資格がない奴なんてのは余程のニートだけで、少なくともあのパーティにはいない
逆に断髪前のルークに似た人間には何故怒られているのか理解できないし、結局キャラヘイトでもするしかなくなる
だけど、そういう七歳児な二次創作者とは個人的にはつきあいたくないなぁ -
👍0👎3
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33 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 05:23:34 ID: S1C2e8l75t
ファンタジーには、根っこに異世界で勇者になって活躍したいという欲望がある
だから主人公が人生の壁にぶつかって乗り越え成長するなんて描写は、まずない
ファンタジーでの普通の成長は、敵をブチ倒して経験値を稼いで剣や杖を振り回すのが上手くなることに過ぎない
人生上の成長を描けたファンタジーは、西洋の古典に数作あるかどうかの希少なものだ
TOAが現代ファンタジーの最高傑作の一つである理由はここにもあるだろう
もともとテイルズシリーズ自体が、ファンタジーの固定観念に挑戦する興味深い野心作でもあるけれど
つまりTOAは二次創作者が想定しているような平凡なファンタジーではなかったのかもしれない -
👍0👎1
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34 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 05:35:03 ID: S1C2e8l75t
ちょっと教条的に書きすぎたかもしれないから補足するけれど、
人によっては「成長」じゃなくて「退化」と捉えるのも別にアリだと思う
「断髪前のルークの方が魅力的」という人もいるからね
俺個人としてはそういう奴は好きだぞ、長髪ルーク並に我が儘を言ってたかれるからｗ -
👍0👎1
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35 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:08:11 ID: pig/L9mt43
現代ファンタジーの最高傑作ｗｗｗｗ
アビスは好きだけどね、ちょっと言い過ぎだと思うわｗ -
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36 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:13:47 ID: S1C2e8l75t
>>35
「の一つ」だよ。批判、ましてほんわかレス推奨のここで煽るからには
言葉は正確に使うべきではなかろうか -
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37 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:16:01 ID: FYoP74TvKi
どっちにしろ過大評価だと思うな
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38 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:30:44 ID: Lkk/ulO1Y8
唯一無二の最高傑作というならどこぞの信者だが、
アビスが「最高傑作の一つ」というなら全くその通りだと思う
ドラクエとロードス戦記の影から抜けられない現代ファンタジーにおいて異彩を放っている
自己実現としてのRPGという意味では、米国の古典ファンタジーが目指したものを描いているんじゃないかな -
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39 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:33:39 ID: pig/L9mt43
>>36
(脳内)せんせーがツッコめって言ったんだ！
俺は悪くねえ！俺は悪くねぇっ！！
でもまぁｗｗｗｗなんて使ったら煽りになるわな･･･すまん！
でもやっぱり「現代ファンタジーの最高傑作の一つ」は言い過ぎだと思うぞ -
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40 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:42:23 ID: dHdUghJclP
そもそも「最高傑作」という時点で個人の好みが入るから、
他人の認定にそれは違うと言い出す方がどうかと思う。数学的にどれが最高傑作か証明なんてできないよ
ともあれ、個性的でそれをメジャー作品としての完成度と両立させた点では
TOAが最高傑作の一つと呼んで何の問題もないんじゃないか
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41 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 10:48:52 ID: S1C2e8l75t
>>39
なるほど、煽りではなかったのか。それはこちらこそ軽率だった。
だが、TOAが誰の目にも最高傑作の一つではないとまで断定するからには、
近年のファンタジーでTOAより凄いモノが10作ぐらい挙げられるということだろう
恐らく俺も知らないモノも含まれているのだろうから、教えて欲しい -
👍0👎1
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42 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 16:21:30 ID: pig/L9mt43
もっかい謝る、そっちの意見を否定するような言い方をしてしまって悪かった
あくまでも「俺は」最高傑作とは思えない、そういえばよかったな
それと最高傑作とは思えない理由だけど、他にそういう作品を知ってるからではなくてそういう作品に出会ったことがないから、かな -
👍0👎1
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43 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 03:14:05 ID: W2wWG97La7
ネット上ではTOAって賛否両論作品なんだけどね
でもこのｲﾍﾞﾝﾄは評価されるべき
こんなに嫌な気持ちをｹﾞｰﾑで味わうのは凄い（いい意味で） -
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44 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 19:27:17 ID: mHBB660+jp
>>43
「テイルズなんて腐女子(ヲタ)ゲーだろwwwwwww」
とか言う奴には真っ先にアビスをやらせてられば良いのは間違いないよな。
これで火傷したら他の作品は良くも悪くもどこかヌルい話かもしれんし。 -
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45 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 10:59:51 ID: Lkk/ulO1Y8
大人からすれば主人公の立場が追い込まれるスリルが面白いわけだけど
どう考えても疑うことを知らない小中学生に遊ばせるには無理があるゲームだからなぁ
だから俺は悪くねぇ！CEROの評価の基準が悪いんだ！ -
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46 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 22:09:46 ID: jT6IH22k/N
屑管と言う現実で大問題を引き起こしてこんな態度だった
ゴミ屑の存在を考えるとゲームより現実の人間の狂気の方が怖いね -
👍0👎2
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47 ななしのよっしん
2011/08/21(日) 19:21:28 ID: Vi4CtKrXmS
スレが殺伐としているが俺は悪くねぇっ！ 血も涙もない事書いてるお前らが悪いんだ！
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48 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 08:42:06 ID: qOIeP7KrtY
現実にもこういう奴いるからこその名イベント名台詞だと思うんだよね
ニコ百にも腐るほど居るし -
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49 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 13:31:43 ID: +w7INuHzA6
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50 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 13:43:56 ID: 04TKHUv8bQ
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51 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 22:03:04 ID: mHBB660+jp
>>48俺も今年就職した身だけどその先で思いっきりこんな風に上に当たり散らしたよ。
実際ルークも仲間に対し「誰も教えてくんなかっただろ！」「どうして皆俺ばっか…」とか言った不満をぶつけ合ってたっけ。
小説版だと「(だって…師匠が言ったんだ)…それじゃ駄目だって！何が“相談して欲しがった”だ！自分だけ分かった様な口振りしやがって…」とか付け加えられてたっけな。
アニメだとこうい仲間に対するう鬱憤をぶつける台詞もカットされていたな。
まぁ原作が原作だから穏和されるのは無理も無いけども。
ちなみに仕事の件に関しては場所変わっただけでもう問題ないのでご安心を。
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52 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 14:36:53 ID: EqO0/BlUBV
いいゲームだけど主人公に感情移入すると理不尽を感じちゃうんだよね
丁度この台詞のように -
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53 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 13:48:04 ID: BuxYqqWAwp
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54 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 18:42:12 ID: mHBB660+jp
ぶっちゃけこのイベントでの仲間への反感はルークへの感情移入と言うよりこういったプレイヤー自身の責任や非に対する自己嫌悪な気がする。
だからこそネタやネットスラングとしても扱い易いと言うか。 -
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55 ななしのよっしん
2011/09/20(火) 20:23:25 ID: mHBB660+jp
>>29の言う通りに実際仲間達の何が人の事言え無いのかを簡易的にまとめてみると、
•ジェイド言わずもがな、フォミクリー(ルーク)の生みの親。それによってホドを巻き込んだ事とこの時点で唯一ルークが七歳児(レプリカ)なのを知っていた。
•ナタリア>>29の言う通り設定的には特に無し。
強いて言えばヴァンが国の一大事な誘拐事件の真犯人なのを黙ってた(揺すった)事かな？
•アニス モースとのスパイ行為。それによる六神将の操作とタルタロスの襲撃。
態度的には一番アレだと思われるのは仕方無い。
イオン様の件はかなり後の話なので除く。
•ガイ アニスと同じく、それも首謀犯であるヴァンとの内通。
そしてヴァンの元ご主人様。公爵への復讐だけでなくホド復活も夢見ていた。
後本人も言っているが一番側に付いてながらルークを甘えかし過ぎた事。
設定だけで考えたら良心的な存在の彼もルークの事は言えない。
•ティア ヴァンを結果的に止めなかった事。
まあ彼女の場合どちらかと言うとルークが周りを幻滅させた事だろうけど。(本人も直前のスキットでこの非を認めてる)
と、こんな所かな？ -
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56 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 10:10:19 ID: Dxd5Hq5ybi
仲間がどんな行為をおこなってたにせよ、ルークが犯した罪は変わらないし軽くもならないよ、それとこれとは全然別もの
必要以上に非難されるのはよくないけど非難されて然るべきことはやっちまったんだよ、それは仕方ない -
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57 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 10:09:47 ID: dr2ZBpuAEL
計画の絵図を描いた犯人と利用された実行犯がいる場合って、
責められるのは実行犯じゃなくない？
「ルークも悪いけどヴァンも悪い」ってならなくて「おまえが悪い」って仲間に言われたらへこむと思うんだよね
仲間も一人くらいは違う立ち位置でルークを諭しても良いんじゃない？
あと、プレイヤーが主人公のすることに介入できないのも仲間たちを悪く思う遠因じゃないかと思う
師匠の言う事に従うか従わないか選択できたら、自分の選択として批判も受け入れられるけど、
そんなことをしたらどうなるかわかっているのに選ばされて、その結果として仲間に辛く当られるのってプレイヤーのストレスたまらないかな。 -
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58 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 11:10:45 ID: UpO9XT1Vem
>>57
ストーリー的な都合もあるだろうけど、キャラクター設定としてルークも含めて全員がなにがしかの問題を抱えたキャラだった訳で、そういう出来た事を出来る様なキャラではなかったっていうのもあるから、ああいう結果に繋がっているんじゃないかと思う。 -
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59 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 20:12:12 ID: bTjpSod8Dy
首謀者のヴァンが目の前にいないからとりあえず関係者のルークを責めて心の平静を保ったようにしか見えんね
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60 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 23:57:56 ID: 1eDtE4sbdd
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