3,938
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3421 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 14:43:31 ID: f1XM62aPnv
実際アクゼリュス崩壊そのものに関しては悪いのはヴァンだけなので正解
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3422 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 14:50:50 ID: f1XM62aPnv
てかよく勘違いされるけど、パーティーメンバー批判って別に「悪いのはルークじゃない！パーティーメンバーだ！」って言ってるんじゃなくて「パーティーメンバーはルーク非難してるけどお前らにルーク非難する資格なくね？」ってのが主論なんだよな
別に「ルークもパーティーメンバーも悪く無い！悪いのはヴァン1人！」って言うならそれはそれで正解だから別に異論はない
あくまでアクゼリュス崩壊に関してはだけど -
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3423 ななしのよっしん
2023/04/29(土) 22:16:56 ID: ZvpJFf0Zhv
正確には年単位で周到な策に周囲もあの有り様で良し悪しを問うたら
どいつもこいつも責任が及ぶしかない無茶な話というだけ
「親に比肩する程信頼できる相手を怪しめ 信頼なんてない者同士だけど行動の報連相をしろ」と言うなら
「色んな意味で信頼できない師弟を警戒して 報連相をするよう釘を刺せ」と言われるしかない
とにかく誰かがどうにかすれば止められたのにという話を始めたら その場に居た全員にも回ってくる
それが黒幕の企みに近い者たちなら猶更である
要は誰が悪いと言ったら汚点の探し合いになるしかないのも当たり前
それが無茶になるほど相手も無茶を言い出すのも当然
ただ普通は殆ど納得されない難癖探しになるはずがそう変わらない酷さが散見するせいで議論として成り立つ有様 -
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3424 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 16:39:33 ID: RzeplCx3E4
アニスはアウトじゃね、あそこでイオンほっぽったからヴァンに連れてかれてダアト式解除させられたわけだし
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3425 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 16:54:19 ID: dmcBHS7GwN
何もかもヴァン一人が悪い
全部ヴァンのせい
他は誰一人責任はない -
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3426 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 17:16:53 ID: f1XM62aPnv
>>3424
その「イオンをほっぽっとく」のが悪い理由も、結局はヴァンがイオンを利用するからだから、そもそも論でいけば悪いのはヴァン一人
ヴァンさえいなければ少なくとも作中のようなアクゼリュス崩壊は起きないわけだから -
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3427 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 20:56:45 ID: ZvpJFf0Zhv
いや守護役が代わりも立てずに護衛対象を放っておくのはヴァンの件が無くても良くはないぞ
イオンがアニスや代役を騙して抜け出してきたまでされないと擁護は出来ない
ヴァンの悪いは刑罰の類だが PTは懲戒解雇の類の悪いは多い
それに「目を離した導師が好きにされたけど犯人が悪い」なんてルークのソレなんて目じゃないほど酷い責任逃れにしかならないぞ
自分にとっても大切な人物を守る本来の仕事を疎かにしておいてそう言われたら 馬鹿な発言～コンボが
始まっても仕方ないというか 本来良くないと見えてるのに責任転嫁する酷さがないとあんな風には言われないわ -
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3428 ななしのよっしん
2023/04/30(日) 21:47:21 ID: f1XM62aPnv
だからまあ、アクゼリュス崩壊にそのものに関しては悪いのはヴァン一人ってだけで
それらの「悪い点」はヴァンがいなかったらアクゼリュス崩壊の原因にはならなかったし
だからまあ「アクゼリュス崩壊で悪いのはヴァン一人」は間違ってない
それはそれとしてアクゼリュス崩壊とは関係ないところでパーティーメンバーにあかんとこがあるのは事実ってだけ -
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3429 ななしのよっしん
2023/05/01(月) 00:34:46 ID: dmcBHS7GwN
悪いのは全部ヴァン一人だよー
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3430 ななしのよっしん
2023/05/02(火) 09:05:11 ID: Y8wfi6kx3A
dmcBHS7GwN
こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです！ -
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3431 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 13:45:29 ID: bv9vOEYVsP
>>3422
PMに非難する資格がないってのもそうなんだけど、俺は普通に「ルークは悪くない」って言うよ。
ルークも悪いって言うことは、犯人が使用した凶器も悪いって事だからね。 -
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3432 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 14:39:29 ID: f1XM62aPnv
>>3431
ああ、ごめん前半いらんかったな
「ルークが悪いって言われてるけど悪いのはパーティーメンバーだ」って言いたいわけじゃないってこと -
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3433 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 15:11:46 ID: dmcBHS7GwN
誰一人悪くないのにみんな可哀想
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3434 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 16:27:40 ID: sX8ADb0Kex
エロ目的でアニメ見始めて勢いで一気見したがたまに見かける語録の元ネタってこれだったんだな
頭空っぽで見てたのもあるけど言うほど胸糞には感じなかったわ
主人公が騙されて濡れ衣を着せられるなんてよくある展開じゃんて思った -
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3435 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 22:16:24 ID: f1XM62aPnv
その濡れ衣が作中最後まで晴らされることなく、当の主人公すら「濡れ衣を着せられた」って感覚じゃないのがグロいんだよな・・・
あと黒幕に濡れ衣着せられて、仲間がそれに騙されて主人公を批判するとかじゃなくて、パーティーメンバーのほとんどが黒幕の存在および所業を認知しているにも関わらず主人公を批判するのがなおグロい -
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3436 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 09:05:02 ID: a1Z6A7zot0
このイベントの後も謎なんだよなぁ
錯乱中の主人公は放置して、それまで完全に敵対してたアッシュの話を信じて同行って、イヤイヤそうはならんやろ。
ナタリアはまぁ仕方ないかもしれないが、他の仲間はアッシュを信用する要素皆無じゃないか？ -
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3437 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 13:28:00 ID: k5x3Qvpu+F
ティアがまず信用してるのがおかしいんだよな
ルークの体を操って自分を襲わせようとした張本人なのに
疑いもせずに言われるがまま信じて、ルークのことどうこう言える立場かよって思った -
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3438 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 18:41:34 ID: dmcBHS7GwN
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3439 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 00:00:48 ID: cZrFWnBzhn
>>3437
「アッシュが言ってたから間違いない」（崩落直前、ジェイドに発言）
「アッシュはヴァンの部下だから迂闊に信用できない」（崩落後、ルークに発言）
つまりティアは信用ならない相手の言葉を鵜呑みにしたばかりか、監視もせず野放しにした事になるね
あまりにも無責任が過ぎる -
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3440 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 02:56:14 ID: PXjWylP/+7
普通に考えたらあの時点のアッシュを信用する=和平妨害の共犯を疑われる案件でしょ
・カイツール軍港襲撃の主犯
・イオン誘拐
・ルークを強制的に操ってティア殺人未遂
これだけやらかして信用得られる要素があるなら教えてくれってんだよマジで、しかも軍港襲撃に関してはヴァンは一切関与してないからヴァンに命令されたとか言い訳は不可能だぞ
>>3436
正直言って自国の軍港襲撃の主犯を信用するナタリアもどうかと思うがな
プレイ当時『お前自国の軍港襲撃の主犯をあっさり信じるのかよ、自国の軍人や民衆が被害者やぞ？約束とやらの前じゃ自国の軍人や民衆は塵芥未満ってか？』としか見れんかったよ -
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3441 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 02:59:19 ID: PXjWylP/+7
連投失礼
>>3439
このザマの分際でルークの事を「自分で考えられない人形」って見下したんだぜ？『手前の方が他人ありきでしか行動出来ない人形だろうがよ』って吐き捨てたくなるわ -
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3442 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 07:28:30 ID: dmcBHS7GwN
アッシュの方がしっかりしてるからねー
そりゃみんなに信頼されるよねー -
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3443 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 09:28:28 ID: k5x3Qvpu+F
ルークと同じくらいドジなとこあるのに何がしっかりしてるんだか……
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3444 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 09:31:44 ID: k5x3Qvpu+F
連投失礼
>>3440
完全に恋は盲目でお花畑状態だったよな
自分の気持ち優先で何が『国民想いの良き王女様』かと -
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3445 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 19:32:45 ID: jzREw8Bwpm
>>3439
>>3440
ティアはなぜ計画を教団やイオン及びPTメンバーに情報を伝えなかったのか？←描写もフォローも一切なし
カイツールでヴァンの釈明を受けティアは信じたようだが一体どのようなアリバイと証拠を提示されたのか？←同じくなし
敵であるアッシュの言葉を信じたティアだが、アッシュはどういった徴証を以て信用を勝ちとった？←これも全く描写なし
本当にプレイヤーを舐め腐ったシナリオだよな
物語をうまく運べないから内実の描写全カットして誤魔化そうってひどすぎる
ボカした部分は信者たちが都合よく補完してくれるとでも製作陣は思ったのだろうか？
結果は信者側の人たちですら言葉に詰まり描写の破綻を認める有り様だぞ……
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3446 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 21:05:16 ID: dmcBHS7GwN
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3447 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 21:07:16 ID: i2YXhyxZkF
上でも言われてる通り、上っ面だけはマジで名作級なんだよね…深く知るとクソな描写が出てくるって言うね。
結局はスタッフのやりたい展開と好きなキャラで嫌いなキャラを虐めたいだけなんだと思う。
ルークは極端に悪く言うとサンドバッグ -
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3448 ななしのよっしん
2023/05/18(木) 21:10:29 ID: c8eUpJczcM
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3449 ななしのよっしん
2023/05/22(月) 19:13:50 ID: rWavLly2b9
今プレイし直してるけど親善大使の時ルークってアッシュの顔を見て吐いてるんだよね。まあ自分と同じ声の同じ顔した奴が殺しにきてるんだから当然の反応だけど、そのショックは計り知れない。
それに加えて
・勝手に着いてきたナタリア
・相変わらずバカにしてくるティアとジェイド
・全くフォローしないガイ
・職務怠慢で足を引っ張るアニス
・文字通りお荷物のイオン
こんなパーティーメンバーのせいでストレスが溜まりイオン助け出した段階でもう限界が来てたんだろうなって思った。ルークを傲慢だったという人達はこれでもまだルークはクズ野郎なの？と聞きたい。 -
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3450 ななしのよっしん
2023/05/23(火) 05:37:26 ID: ZvpJFf0Zhv
仮にルークが世間知らずであっても大人な対応を取ったとしてＰＴの態度は変わるかと言えば大分怪しいしな
結局は姫も導師も来るし 軍人組は勝手な上から目線な秘密主義
護衛組も手前の都合でアテにならないときたもんだ
正直ルークどころか誰の手にも余るエリート身勝手集団である -
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