1.1万
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2881 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 05:41:54 ID: 2xtf1R+kHh
まぁ金がないと不幸以前に人生始まらないともっとも思う
でもそんなに経済に切迫した危機感を感じるならそれに紐つけて反出生理論を組み立てまだしてない恋愛のさらに先の結婚のまたさらに先の子供作るかどうかを論じるのは悠長すぎんよとも思うわ
そも子供以前に己の首元に突きつけられた問題なんだしな
いやすでにその子供を作るステップの他人に警告するために語ってるんやと言ってもそれはそれで余計なお世話やん
いやそれでも我が博愛の為にというなら反出生という理論から飛び出て議員や福祉に顕現する道に入るべきだろうな -
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2882 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 22:30:40 ID: NvZqen+EET
>>2881
一応反出生主義のスタートラインは生まれてくる子供って事になってるからその辺はクリアしてると思うよ
「貧乏だから子供作るな！」というよりは「誕生後の子供がかわいそうだから子供作るな！」って主張だと思ってる
確かに前者だったら>>2881ちゃんが言うように子供以前の問題だから捕らぬ狸の皮算用になるけどな
この主義が他人の将来設計に首突っ込んで指図するような主張になる事は理解してるつもり
我が博愛というよりは自分の子供が嫌な思いしないようにするための基準だと考えているから、布教して回ったりする事はないと思うけどね 同じような考えを持つコミュニティの中で語り合うのが性に合ってるんじゃないかな -
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2883 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 15:34:07 ID: +lLqA9fvDt
反出生が他人に対して子供産むな！と煽る所なんて一度も見たことないんだが。
単に自分の気に入らない考えを封殺したいだけでは？
殉教などと発狂してる人はどこで見たのか教えてほしい。 -
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2885 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 19:34:05 ID: NvZqen+EET
>>2883
Twitterに過激派が居たような...
まあ出生派とか子持ちの人からすれば人格否定とも取られかねないから批判されるのはしゃーないよ -
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2886 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 19:42:04 ID: X9MdcjTEra
結婚すら忌避する過激派いるしな
確かにステップの過程にあるがそれ自体は出生とは関係ない
ならば反出生主義者同士で結婚すれば問題ないのに独身の体のいい言い訳に反出生が使われる始末 -
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2887 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 19:42:46 ID: NvZqen+EET
そういえば批判はよくされるけど出生派の理屈ってあんまり聞いたことないな
そもそも出生派なんてのは反出生派に対しての言葉だから、反出生主義みたいな小難しい議論なんて無いのかもな -
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2888 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 19:44:36 ID: NvZqen+EET
>>2886
本当それな -
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2893 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 10:55:28 ID: 2xtf1R+kHh
>>2892
そういう絶対悪のようなせこい予防線張って一般論語るから反発食らうんだぜ -
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2896 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 12:03:36 ID: MBfb+Z4nNz
日本の家庭って成人するまで経済的に食わせてりゃ義務果たしたことになるからな
その子供の適正とか社会性とか全く伸ばさなくても障害児の療育しなくても
その後は社会にほっぽり出して「さあ、よーいどん」で競争させる
最初からスタートラインの違うデキレース -
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2897 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 12:17:53 ID: 2xtf1R+kHh
子供は勝手に育つはことわざであって１つの思想ではないと思うが
さておきこの手の日本批判で真面目にどこの国を理想モデルにしてるか気になるわ
反出生というよりもはや教育論だけど -
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2898 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 12:52:46 ID: HzM45K08xd
経済的、政治的な不安も本を正せば人間の脆弱さ、不安定さに起因する。
不安定であることは生物にとって普遍の性質であるため生きている限り完全な安息はあり得ない。
しかしながら、それを甘受するどころか進んで肯定する人間には知性的慈愛が無く、
社会の変革を阻む要因にもなっている。
自らの利のために生み出した虚構に囚われて、幸福追求が出来なくなっている様はとても残念なものである。 -
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2899 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 16:36:11 ID: MBfb+Z4nNz
>>2897
「ことわざであって思想では無い」と言っても現実にはそうなっている
多くの親は子供の人生に何ら保証も保障もできてはいない
単に運よく社会適応できた奴らが生存者バイアスで声がでかいだけ
言葉遊び以上の反論にはなっていないな
別に理想の国なんて存在せんよ
単に身近な例として日本を引き合いに出してるだけ
日本に限らず世界中で行なわれている負の連鎖が出産だよ -
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2901 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 17:09:51 ID: MBfb+Z4nNz
>>2881
バブルの高度経済成長期ならともかく少なくとも今現在の社会情勢で子供作るのはＮＧ
余計なお世話どころか学校で教師が口すっぱくして止めるべき事案 -
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2902 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 17:25:07 ID: 2xtf1R+kHh
要は障害者という生命の理不尽さが恨めしい
理不尽を許容できない力なき社会が憎らしい
健常に過ごして障害者を蚊帳の外に置く世間や親が妬ましい
チャンスのない時代に生まれたことが悔しい
ってことだろ -
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2903 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 21:26:14 ID: NvZqen+EET
少なくとも貧困ライン下回ってる人間が子供作るのは倫理的に問題ありだと思うけどね
厚労省の平成28年国民生活基礎調査の等価可処分所得の中央値は244万円、貧困ラインは122万円らしい
貧困ラインに満たない世帯は相対的貧困世帯ってことになるらしい
相対的貧困世帯に生まれた子供は、生まれたときから既に中央値の世帯から一年で122万円以上の生活水準の差が開いてることになる
単純に足していけば10歳になったら1220万、18歳になったら2196万開く計算になる
誕生許容ラインを中央値に置いたとすれば、相対的貧困世帯に生まれた子供は-2196万から人生スタートすることになる
-2196万のハンデを背負わせてまで子供を作った理由が「親のエゴ」であればロクデナシ呼ばわりされても仕方ない
ここに倫理的な落ち度がある
仮にこのハンデを正当化できるほどの合理的な理由があったとしても、まず子供の幸福は主張できないだろうな
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2904 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 23:57:26 ID: MBfb+Z4nNz
>>2902
君はネグレクトを見たら妬ましいのかね？
ずいぶん殊勝な倫理観をお持ちのようだ
ちょっと俺には理解できない発言だな
まともな頭してたら今の時代出産なんて肯定できないんだよなあ -
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2905 削除しました
削除しました ID: MBfb+Z4nNz
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2906 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 01:18:46 ID: 2xtf1R+kHh
>>2905
そんな家族内で完結したループを書かれてもな
しきりに自分の周りの環境書くけど自分の周囲がそんなんだから社会一般もそうだと思ってんじゃねえのか？ -
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2907 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 14:06:26 ID: MBfb+Z4nNz
>>2906
逆に聞くがお前が障害児の親になった時100％社会適応させられるだけの教養が自分にあるとでも思ってんの？
ずいぶん自意識過剰だこと
障害と一言で言っても生まれ付いての症状の重さで社会適応の難易度はだいぶ違うから健常児以上に適切な対応は変わるんだが
現実的にあらゆるケースに対応できる人間なんて存在しない
そんな当然のことも理解できていないから「家族内で簡潔したループ」がまるでありえないことであるかのように言える
貧困にしろ文化資本の継承にしろ家族内でループするものなんだが？ -
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2908 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 14:22:23 ID: MBfb+Z4nNz
>>2906
>しきりに自分の周りの環境書くけど自分の周囲がそんなんだから社会一般もそうだと思ってんじゃねえのか？
社会一般どころか歴史上何度となく繰り返されてきた悲劇なんだが
発達障害関連の歴史紐解くだけでもどれだけの無理解と差別があったか分かるというものだ
どうもお前の頭の中では「社会一般」は障害者全般の理解が進んでいるユートピアらしい -
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2909 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 14:55:38 ID: 2xtf1R+kHh
当事者だからって歴史も社会もこれからも知り尽くしてると思ってるような君よりは自意識過剰なつもりは無いけどね
それに家族内でループするだけだったらこんなに個々人が努力する余地はないっての -
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2910 削除しました
削除しました ID: MBfb+Z4nNz
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