1.1万
-
2971 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 14:39:44 ID: QTpvhxMpC1
人間は動物の一種なんだから自分のエゴで勝手に生きるのは当然なのでは
-
👍0👎0
-
2972 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 14:48:21 ID: MBfb+Z4nNz
ここで言う「他人」ってのは間違ってもいい年して結婚して子供もいるのに自分の都合しか語らないような人間のことではない
望んでもいないのに産まされて最初に出会った人間の家族ごっこに付き合わされる無垢な子供のことな -
👍0👎0
-
2973 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 14:51:21 ID: MBfb+Z4nNz
>>2971
教え子に手を出した教師が何故「一人の人間」じゃなくて「聖職者」として扱われて非難されるか分からない？
本来人を教え導くというのは相応の責任が求められるからだ -
👍0👎0
-
2974 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:00:30 ID: QTpvhxMpC1
-
👍0👎0
-
2975 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:01:47 ID: MBfb+Z4nNz
人を教え導く能力もない無能が教師面してふんぞり返っていたら噴飯ものだろう
同じく親の能力も無い無能が子育てしようだなんて思い上がりも甚だしい -
👍0👎0
-
2976 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:05:23 ID: QTpvhxMpC1
あんまり論理的じゃないから君は不幸な境遇にあったからひねくれたんだねとしか思わない
-
👍0👎0
-
2977 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:06:41 ID: MBfb+Z4nNz
>>2974
つ>>2975
神聖だからどうだとかいう話じゃない
無能が分不相応な席についてる事自体が問題だってこと -
👍0👎0
-
2978 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:08:32 ID: MBfb+Z4nNz
>>2976
実に論理的な話だよ
「最初から無理だと言ってる人間にやらせるな」ってだけ -
👍0👎0
-
2979 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:13:22 ID: QTpvhxMpC1
まあ教師の話でいうと教師免許持ちならルールつくって認められてるんだから一定の能力有りと認めるのが筋じゃね
実際にやらせてその域に達していないなら辞めさせればいいだけだし
能力無しが採用されるのがおかしいっていうならルールの方を改正するよう訴えればいい -
👍0👎0
-
2980 削除しました
削除しました ID: MBfb+Z4nNz
削除しました
-
2981 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:19:04 ID: QTpvhxMpC1
ブーメラン以外に言うことある？
-
👍0👎0
-
2982 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:22:56 ID: MBfb+Z4nNz
>>2979
ところがギッチョン
ID:g0/x++LoTuや ID:gwUl9nf2Vh
あたりはそれすらお気に召さないらしい
とりあえず現状を全肯定してもらえないと不満 -
👍0👎0
-
2983 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:36:34 ID: MBfb+Z4nNz
>>2981
とりあえず家族よりも自分優先するような人間は家庭持つ資格は無いよ
まず夫婦関係ってのが自分じゃなくて相手を幸せにするためにするもんだし
よくアラフォーの行き遅れが「自分が自分が」って言ってるけど、自分がしてもらうことじゃなくてまずあんたが相手にどれだけのことをしてやれるのか考えろといつも思う -
👍0👎0
-
2984 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 15:42:47 ID: QTpvhxMpC1
自分より家族を優先するのは道徳的にいいことだけど自分最優先な人間がいても別にいいと思うわ
障碍者落ちこぼれ社会不適合者不道徳な人間をひっくるめて受け入れる社会が一番無難なんじゃないか
合理的に考えられるなら人類全体が合理的に行動するわけないと発想するもんだと思うけど -
👍0👎0
-
2985 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:08:11 ID: MBfb+Z4nNz
>>2984
自分優先な人間が存在するかどうかと、そいつが家庭持っていい人間かどうかは別
例えば俺のような障害者はまず子育てに失格だからこどもを作ってはいけない
5割の高確率で障害は遺伝するしな -
👍0👎0
-
2986 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:16:09 ID: MBfb+Z4nNz
>>2984
>障碍者落ちこぼれ社会不適合者不道徳な人間をひっくるめて受け入れる社会が一番無難なんじゃないか
それはあらゆる社会不適合者を受け入れられる人間だけが言っていい言葉だよ
お前は俺を助けるために金を払えといわれても大人しく払いはしないだろう？
どこかで社会不適合者の側に妥協を求めるはずだ
不道徳な人間は道徳的な人間にとって迷惑だから受けれてはいけない
社会不適合者は経済的に受け入れ不可能
そういった「言い訳」を用意してな
つまりはそういうこと -
👍0👎0
-
2987 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:18:19 ID: QTpvhxMpC1
家庭を持つにふさわしくない人間でも子供を作ってもいいと思うぜ？霊長とはいっても所詮は動物なんだから
暴力云々でふさわしくないなら制裁する手段や子供を救済する手段もある
遺伝云々でふさわしくないなら介護制度が一応ある
現状だと不十分だから改善をもっと訴える必要があるけどね
法の範囲内なら他人に迷惑かけてもいいしエゴまるだしでいいんじゃないの
法がおかしいなら改正すれば良し -
👍0👎0
-
2988 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:26:13 ID: QTpvhxMpC1
全体としての社会制度の在り方を個人の信条や道徳観に頼るから異端は排除すべしなんて発想になるんじゃない？
個人個人や親戚程度の小さな集団だと社会不適合者を受け入れるのは難しいけど自治体や国全体で見れば可能
あんたを直接養うのは嫌だけど障碍者を保護するために税金を使うのは反対しないぞ
社会不適合者の側に妥協を求めるはずだというのはその通り 一般人とおなじく社会の一員だから -
👍0👎0
-
2989 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:33:08 ID: MBfb+Z4nNz
>>2987
>家庭を持つにふさわしくない人間でも子供を作ってもいいと思うぜ？
それはただのお前個人の感想
今論じているのは「合理的」に考えて「産むべき」か「産むべきでない」か
家庭を持つにふさわしくないというのなら「合理的には」「産むべきではない」というだけで話は終わり -
👍0👎0
-
2990 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:38:04 ID: MBfb+Z4nNz
>>2988
国の制度以上のことは何もしないと言っているわけだ
つまり妥協しろと
それでマイノリティーが納得することは永遠に無いな -
👍0👎0
-
2991 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:43:09 ID: QTpvhxMpC1
家畜の品種改良ならアリな考え方だけど一応人間が相手ですし
まだ科学が極地まで発達してないからそこまで完全に合理的になる必要はないと思う
おれは差別主義者じゃないから非合理な人間がいてもいいと思うで話は終わり -
👍0👎0
-
2992 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:53:28 ID: 2wGka2jKqe
>>2984
自分最優先の人間が居るのは別に良いとは思うし、それを受け入れる社会が無難というのにも同意。でも、いくら自分の為だからといって積極的に他者に苦しみを押し付けるというのは如何なものかと
特に、今の時代であれば、機械で生産効率も上がってて子供を労働力として産む必要も無い訳だし、子供が居ないといずれ働き手が居なくなる事に関しても、その前に保存食をめいっぱい作っておけば滅ぶまで生きてる人間たちの生存にはギリギリ間に合うだろうし
出生と自身の生存の為の労力の確保が一致しない現代においては、出生の意義は人類の存続か自分達の楽しみでしか無い訳で、更に、人類の存続にしたって人類を存続させたい人達の自己満足でしかない訳で、
となると、出生行為は趣味での行為でしかなくなるから、出生を肯定するという事は、生存の為では無く趣味で他者に死の苦しみを恐怖を押し付ける事を肯定する事になる訳で、ぶっちゃけ、快楽殺人等を肯定するのとあまり変わらないのでは？ -
👍0👎0
-
2993 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:54:06 ID: MBfb+Z4nNz
>>2991
差別と区別は違うな
もともと健常者の社会に障害者の居場所が無いから「産まない方が功利的」って話をしてるだけ
被差別者でも生んで良いなんて寝言は差別のない社会を用意した人間だけが言っていい言葉だよ
でもお前なにも社会活動してないじゃん -
👍0👎0
-
2994 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 16:59:17 ID: 2wGka2jKqe
>>2964
リスク回避よりも、そのリスクや苦痛を相手の同意無しに相手に押し付ける事自体が間違ってるのではないか？って話だから、それを押し付けられた側がどう動くかと、押しつける事の是非については別問題かと思うし
新たに被害者を増やさないで。って話に対して、被害受けたならリスクカットすれば良いじゃんって提案は的外れかと
あくまで、既に被害を受けてしまった自分達はもう仕方ないけど、せめてこれ以上被害者が出る事を防ぎたいって思いは間違いなのかな？ -
👍0👎0
-
2995 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:02:24 ID: QTpvhxMpC1
人類社会をシステムとして健全に維持することが至上命題なのは人類として当たり前
俺含めた人類のエゴのために全員に等しく死の恐怖が与えられるし確率的に一部の人には苦しんでもらうがしょうがない
そのうえで個人がどう考えてどう行動するかは法の許す範囲で自由
出生自体が邪悪だ徐々に衰退するのが善だと主張するのも自由でいいと思う おれは賛同しないけどね -
👍0👎0
-
2996 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:10:54 ID: MBfb+Z4nNz
>>2995
>人類社会をシステムとして健全に維持することが至上命題なのは人類として当たり前
そう思ってるのはお前だけで出産肯定派ですらそんな思想持ってる奴のほうが少数派だと思うぞ
>そのうえで個人がどう考えてどう行動するかは法の許す範囲で自由
法で認められてるってこととそれが善か悪か、合理的か非合理的かはまた別問題だけどな
憲法も無い時代は人権すらも認められてないからって自由とは言わないだろう
後からでもその時代は批判される -
👍0👎0
-
2997 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:16:43 ID: QTpvhxMpC1
法治主義国家ですし法の不遡及でしょう
当時人権が無かったとしても当時はそうだったで終わり
過去の時代の善悪の判断は個人の価値観だし自由 -
👍0👎0
-
2998 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:21:59 ID: MBfb+Z4nNz
>>2997
別に法の不遡及を否定してはいない
現状の維持に疑問を持ってるだけ
不遡及なら現状を否定しても問題ないはずなのに不遡及を盾に肯定するのは違うくね？ -
👍0👎0
-
2999 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:26:36 ID: QTpvhxMpC1
あの文で現状を否定してたんだ
じゃあやっぱり賛同を得られるまで社会に訴え続けるしかないんじゃね -
👍0👎0
-
3000 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 17:29:38 ID: MBfb+Z4nNz
>過去の時代の善悪の判断は個人の価値観だし自由
社会的なコンセンサスとして悪だとみなされ否定されてるから個人の価値観ってだけでもないな
出産にもそうするだけの「妥当な理由」が存在するってだけの話 -
👍0👎0