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301 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 00:29:24 ID: /XQ/qI2zbX
他人のスレにまで侵食して話題を自分一色に変えてしまう咲夜さんの「世界」(ザ・ワールド)マジパネェっす
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302 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 03:19:04 ID: 98R1pxzByv
ところでさとり様とこいしって双子だったりしないんだろうか
同じ存在のネガポジ反転的なイメージで。
心がわかるのに人と接することは苦手な姉に
一見社交的なのに実は心は読めない＆閉じてる妹
っていう対になってんのかと思っただけなんだが -
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303 ななしのよっしん
2010/01/31(日) 13:52:30 ID: H3hvgLyxzw
>>301
すいません つい熱くなりすぎちゃって
DIOと咲夜さんも相当好きなキャラクターなんで
もちろん、さとりんとこいしちゃんも大好きです -
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304 不二式
2010/01/31(日) 22:09:30 ID: lHegUAmT/j
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305 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 15:37:32 ID: xYhkytaAjJ
咲夜さんの時間制御の元ネタに関しては、リチャード・ウォンの完全な世界・悠久の誘いも入ってるような気がしなくもない
ウォン自体、DIOが源流にあったような気がするけど -
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306 ななしのよっしん
2010/02/12(金) 23:25:07 ID: 98R1pxzByv
お前は次に
「ではさとりんの能力はジョセフ・ジョースターというわけだな」という
「ではさとりんの能力は…はッ！」 -
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307 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 01:31:58 ID: IOi6ht3txk
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308 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 02:43:53 ID: uOllZ047kU
上位は大変おめでたい、が
さとりんの一押し率の低さに泣いたorz
逆に言えば、票を入れた人数自体は順位以上の多さだとも言える。 -
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309 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 13:41:51 ID: jlMvM8prup
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310 ななしのよっしん
2010/02/23(火) 20:22:01 ID: ycnXFoc1Dt
さとりはなぁ・・・俺を救ってくれるかもしれない女なんだ！
口にしなくても心を理解してもらえるって
考え方によってはすごくイイと思うんだ -
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311 ななしのよっしん
2010/02/23(火) 21:32:00 ID: 4BASOAQjjr
>>310 キノの旅の一巻の最初の話、全力で読んでみるといいぞ？
でも考え方によっては確かにそうかも・・・しれない -
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312 ななしのよっしん
2010/02/23(火) 23:47:32 ID: 98R1pxzByv
まあ動物とかみたいにしゃべれない者にとっては助かるわな
あと…
と言おうとしてふと思ったんだが
外国語の思考も普通に読めるのだろうか
いや言語伝達じゃなくビジュアルなんかもわかっちゃうような概念伝達だろうし
多分読めるんだろうけど -
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313 削除しました
削除しました ID: xJTjA8Yo0d
削除しました
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314 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:30:54 ID: ycnXFoc1Dt
>>311
あの話は「心と心が通じ合えば～」という言葉を悪意的というか間違った方向に解釈した結果だよな
キノの旅ってそういう何かしらの言葉や教訓を誤った方向に突き抜けた国を皮肉るような話だし
ただ12巻の「求める国」は本当に日本の現状そのまんまで笑えない
>>313
何故そんな拷問を受ける破目に・・・
俺が言いたいのはもっとこう、母性的なアレなんだよ -
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315 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:35:15 ID: xRNdqu/oyS
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316 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 19:38:52 ID: 4e4aCR132q
母性的、か。俺は少し違うかな
さとりの能力って「心を”そのまま”読む」っていうある意味凄い人を救えるものでもあると思うんだ
普通の人って、前提に『私から見たあなた』っていう印象が付随したまま、相手を見た気になってるものだと思う
でも、さとりにはそれがない
相手のあるがままを見て、相手のあるがままを受け入れて、相手のあるがままに寄り添う（かどうかまではわからないけどｗ）
だから、固定観念・偏見・先入観で見られてる人にとって、
自分のままを見てくれるさとりってずっと一緒に居たい人（妖怪？ｗ）だと思うんだけどな。どうであれ
俺はわかった気で居られるより、わかった上で何かをしてくれる方がよっぽどいいな -
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317 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 20:27:23 ID: ycnXFoc1Dt
心を読まれるというのは一見耐え難く不快なもののようにも思えるが
視点を変えると自分にとって最大の理解者にもなりえるっていう -
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318 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 20:31:16 ID: uOllZ047kU
ただし、自分で自分自身に吐いている無意識の嘘まで暴かれる。
それに耐えられる程、人間は頑丈ではないと思う。 -
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319 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 21:01:22 ID: ycnXFoc1Dt
それがずっと気になってたんだ
自覚できていない領域の事まで知ることになるわけだから
万人に対して良い能力では決してないんだよな -
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320 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 02:40:58 ID: 98R1pxzByv
どちらかと言うと私などは心を読まれる＝わかってもらえるというのは
いささか安易で甘い考えのように思えてしまうけどね
主に自分自身の心と言うものに対する認識の部分が
>>318の言うようにむしろ
心を読まれる→わかられる→自分自身が否認していた内面まで否応なくわからされてしまう
ということのダメージの方がより大きく来るんじゃないかな
自覚がある人は耐えやすいかもしれないけど
でもさとり様がそうして人を必要以上に傷つけるのがいやで
引きこもり生活を選んだのだと想像して
さらに倍（何が -
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321 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 02:48:59 ID: 98R1pxzByv
話は違うがどこぞで「さとりの属性の多さは異常」というコメを見て振り返ってみたが
１）見た目は小五ロリ
２）それでいて能力+そこはかとない蔑みの目からくるＳの香り
３）一方でペットやこいしを理解してかいがいしく面倒見てくれる（っぽい）よくできたおか…お姉さん
４）しかしてその実態は自分の能力に悩んだりしてしまう内気で多感な意外と普通（？）な少女
５）１～４のコントラストが生み出す複雑なギャップ萌えの妙
（一部想像を含みます）
なにこれつよい
これが人間狩りかﾋｬｯﾊｰ！ -
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322 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 21:35:51 ID: 4BASOAQjjr
>>312 ドリトル先生ならぬサトリン先生ですねわかります
・・・あれ？ちょっと面白そうじゃねぇか -
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323 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 21:50:52 ID: qs4IKLDB+N
あーなるほど、なんかどっかで見たと思ったらそれか＜ドリトル
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324 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 05:58:54 ID: /XQ/qI2zbX
>>320
合う奴とはとことんまで合う性格になる・・・のかな？
ところでさとりんの情報処理能力ってどうなってるんだろうな？
能力使ってると常時二人分以上の考えが頭の中にあるはずなんだけど、
相手の心を見ながら並列で自分でも考える事が出来るのか、それとも読んでる間自分の思考は弱めているのか
あと>>312の外国語云々で思ったんだけど、元々自分に無かった概念を読んだときはどうなるのか
やっぱり概念は概念でそのまま取り込めるのかね？
でもそうすると人によって水の概念すら違うのに他の概念情報と結びつける事が出来るのか？
これは下手すると紫並のチート妖怪になりそうな予感 -
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325 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 22:34:04 ID: QB9jWmavsJ
能力自体が妖怪キラーみたいなもんだしな
妖怪は何かしらコンプレックスの概念そのものを体現してるから
そこをピンポイントで責められるのはたまったもんじゃないだろう -
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326 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 22:49:56 ID: uOllZ047kU
任意で読めるタイプなのか自動で聞こえてくるタイプなのか、
単体対象なのか複数の相手を同時にいけるのか、
が問題だな
この手の能力は意識の絡まない無差別攻撃か、もしくはキングゲイナー的な読ませちゃいけない情報を読ませるのが対処の王道だが･･･ -
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327 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 23:04:47 ID: 5/PDzYd91D
「心が読める」っていう存在はやっぱり妖怪の中でも特に、なんというか、ずれた存在だよなぁ・・・。
他者との肉体的な違いが大きくて、精神と言葉で繋がり合う幻想郷のなかで、閻魔と同等に異質な存在だと思う。
だから妹のことは色々な意味で重要なんだろうな。 -
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328 ななしのよっしん
2010/03/02(火) 23:08:56 ID: 98R1pxzByv
「第三の目」って言うイメージアイテムや４ステージで近くにいた（筈）のお燐の思考を
自動的に（音が聞こえるように）は察知できていないところからして
多分「見る」ことによって能動的に「読み取る」能力なんじゃないかと思ってみた
あるいは岸部露伴のヘブンズドアーのように
もしかしたら顔を合わせるとその気が無くても「見えて」しまうという程度には
自動的なものである可能性はあるけどより深いところや遠い記憶まで見ようとすると
能動的に力を入れて深く侵入する必要があると
この辺りは攻殻機動隊の電脳ハックのように -
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329 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 16:04:01 ID: 4e4aCR132q
>>320
まぁ、認識が甘いみたいなこと言われるとは思ってたさｗ
でも、世の中って須らく本音のぶつけ合いみたいなもんじゃないかな？
行動（事実）に嘘（虚妄）がないように、存在した情報は消せない、ってこと
簡単な例を出すと、Ａ君と数人で鍋をしました。しかし、Ａ君は野菜ばかりを食べています。他の人は肉ばかりを食べているというのに。
でも、Ａ君は特に嫌な顔せずもくもくとおいしそうに食べています。ある人がそんなＡ君に「お前も肉食えよ」と言いました。
すると、Ａ君は「皆がある程度食べてから貰うよ」と言いました。
とこれだけの事実（情報）があったとして、どんな人物に見えるのかと。
例えば、”嫌な顔せずもくもくとおいしそうに”の部分を取ると、「あぁ、皆が邪魔だから時期を待ってるんだな」とも解釈が取れる。
もしとある人への返事が、「うん、でも今込み合ってるから・・・」と言ったなら、「食べたいのは食べたいが、皆に遠慮してる（気を遣ってる）んだな」と取れる。
何が言いたいかと言うと、在る情報をちょっと取り損ねるだけで解釈がガラッと変わるってことｗ
描いた筈の人物像が、上手く相手に伝わらない。勝手に情報を取捨選択されて全く変わった認識をされてしまう。
俺が描いた人物像は、”人の喜んでる顔＞＞自分の喜び”みたいな大らかで包容力のある人柄だったんだけど・・・。伝わったかは、正直わからんｗｗ
俺が言った”わかった上で”ってのはこういうことｗ 客観的な事象って取り溢しが多い上、人は”見たいように見る”から更に変な解釈をされる
「おいしそう」とかも、相手の普段を知ってないと判別出来ない。 普段の表情を知ってないと比較出来ないからｗ
またまた面倒臭いのは、相手の普段を出させるためには、相手のあるがままを受け入れて上げなくてはならない。 取り繕われる（演技される）と解からないからｗｗ
でも、苦労して相手の『気質』までを読み取れたなら、もう無理はしなくていい。 「あぁ、ここでこういう状況ならこいつは嘘を吐くな」とかわかるから
で、言いたかったことは、相手のあるがままを受け入れるってことは、相手に自分自身を出しては居ないということ。 だから、俺の生来持ってる在るがままをチート能力で覚ってくれる方が、ずっっっっといいってことだ・・・ｗｗｗ
>>328
俺は、あなたの後者と同じ意見だなぁ。さとりの能力に関して -
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330 ななしのよっしん
2010/03/09(火) 03:50:30 ID: 4BASOAQjjr
どっかの動画か同人かなんかで見たが、思考を読むってのはグーグルとかでやたら情報多い単語を検索した画面のようなものなんだってさ
集中すれば知りたいことを見つけられるが、ざっと見る限りではただの思考、文字の羅列・・・みたいな 疲れてるときなんか見たくもない・・・
間違っては・・・ない考えかもな -
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