咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A

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    991 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 11:23:53 ID: XwwpTk2olX

    >>988
    あんまりメリットない気が…というかデメリットばかり

    現状は先鋒戦中に逆転は端から無理として、じゃあさっさと先鋒戦終わらせたい所
    別にトキでもクロでもすばらでも、照以外の人が上がれば良いだけで、そこで点数の高さなんて関係ない
    てかドラが他家に均等に周るなら、トキの火力がアップすれば照の火力だってアップするし
    トキやすばらが上がれるという確証を持っても居ないのに他家の火力底上げとかどう考えても損

    ドラを切る決断するならそれはラストにドラを切る事で千載一遇自分が上がれるチャンスを見出したとき位で
    現状照相手にみんな上がれていない状況で「ドラ渡して他家に高い点で上がってもらおう」
    なんて思考にはならないと思うんだ

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    992 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 12:11:35 ID: hlojzCqBkL

    >>988
    決勝で照とあたるときに備えて突破口を見出しておきたい怜と違って
    玄が無茶してまで照のダントツを防ぐ理由が見当たらんのだが
    むしろ自分が一度でも上がって二位狙えるように、ドラ独占は続けておいた方がいい

    奈良の目標は優勝というよりレジェンドのいけなかったベスト4に入って清澄と戦うことっぽいし

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    993 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 13:02:41 ID: 7tLnDYzaKZ

    >>984
    マイナス収支なら負け、と考えたら確かに玄ちゃんは負けだ。
    だけど、これは団体戦の先鋒戦。負けるにしても、「失点を出来る限り少なくする」ことができれば大健闘だよ。
    ましてや相手は照だし。

    >>988
    もう君は黙っておいたほうがいい。話せば話すほど自分の知識の浅さを晒すことになるぞ。
    麻雀漫画や仲間打ちでしか麻雀を知らないのならこういう話は出来ない。みんな、デジタルのセオリーくらい知ってて当然という前提で話しているんだ。

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    994 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 13:49:35 ID: CqDOplBRYn

    >>993
    お前の意見もちょっとずれてる
    決勝ならともかく二位抜け条件の今必要なのは白糸台の独走を許そうとも他二校より上の点数で次にバトンを渡すこと
    失点を少なくするって言っても他家の点数まで守ってるんじゃなんも意味はない
    とりあえず今玄ちゃんにできる最高の仕事は瀕死のトキを横合いから思いっきりぶんなぐることだな、やっちゃえ！

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    995 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 14:24:52 ID: b1zqVaSQSC

    お前ら一つ重要なことを忘れてるぞ。

    玄はそもそも自分の能力が役に立ってること自体気づいていない。
    だからドラ捨てることが有利になるか不利になるかの計算なんて出来るはずもない。
    結局は「置物」に過ぎないんだよ。
    居るだけで価値があるけど、それだけしか価値がない。現状を分析して打開するだけの思考力が圧倒的に不足している。

    まあ最終的にはトキの力を借りることで何かしらぶちかますんだろうけどな。最新号のフラグ的に。

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    996 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 14:25:30 ID: 7tLnDYzaKZ

    ＞失点を少なくするって言っても他家の点数まで守ってるんじゃなんも意味はない

    これがどうにも理解できないんだよなあ。
    そのときそのときの最善手を打ち続けて、最善手を打ち続けた結果がラスや3位であってもそれはしょうがない、ってのが麻雀というゲームじゃん。
    そして、玄ちゃんにとっての最善手、即ち最も期待値が高くなる打ち方とは、他家にドラを渡さずただひたすらに自分の和了を目指し、最低限の放銃回避をするという今までどおりの打ち方。
    みんなが言っている「ドラを切れ」は、一見2位を取れる可能性が増えるかのようだが、期待値的には実は増えていない。余計に大損こくという可能性も同時に増えるからだ。

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    997 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 14:34:27 ID: EN9/lZqYXi

    >>995
    防御に徹すれば良い線いくと思うんだけどね。本人が攻撃一辺倒だから

    >>996
    ちゃんと「咲-Saki-」って作品の傾向や玄自身の考え方を考慮して書き込んでるのか？

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    998 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 14:43:35 ID: XwwpTk2olX

    てかまさかみんな、ラストでもない自分が上がれそうも無いところでドラ切るみたいな事について話してるのか？
    数年後経験積んだクロがどう闘うか、とかならともかく
    現状の照対策として流石にそれは端から選択肢に無いと思うんだが

    クロちゃんのやることは基本今まで通りの打ち方で
    最後の最後チャンスが来たときに初めて、今までのようにテンパイせずにドラを優先するか
    ドラを切ってテンパイするかという覚悟が迫られるんじゃないかという

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    999 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 15:49:39 ID: b1zqVaSQSC

    そういう「今自分に何が出来るか」ということ自体分かってないのが今の玄なんだがな。
    圧倒的な照を前にして完全に戦意を失ってる。今まで通りの打ち方がいいと思って打ってるんじゃなくて、それ以外の打ち方が分からないから今まで通りに打ってるだけ。

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    1000 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 15:54:08 ID: 1nShMH4NXB

    >>997
    確かに咲的には期待値の低い打牌をしても結果は良いってこともあるけどそれは一部の例外だけじゃん
    部長みたいにそれをアイデンティティにしてる人とか牌に愛された子とか
    基本的には期待値の高い打ち方をする方が勝つのが咲でしょ
    玄ちゃんがその例外に当て嵌まるとは思えないからさらにボコられるのは目に見えてるけど

    玄ちゃん自身が役に立ってないって思い込んでるのがドラ切りの発想に繋がるかどうかっていうのだったらこれからその答えが出るんじゃないか？
    少なくとも本当に追い詰められたところ以外でドラ切っても活躍するフラグにはどうしても思えないしそもそも切らないでしょ

    >>999の言うとおりドラ切れって言ってるのはただ玄ちゃんの思考停止が気に入らないから
    「役に立たないならドラ切って状況変えてみろよ」っていうまさに後先考えないそれこそ思考停止な考え方だわ

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    1001 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 16:23:59 ID: ZHVPyrUxpo

    いや期待値だけ求めて勝ってるのって実際デジ畜くらいじゃね？w
    文堂の悪夢を忘れたのか

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    1002 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 17:24:22 ID: 7tLnDYzaKZ

    >>997
    俺は>>1000と大体同じ考え。

    ・玄ちゃんは、自分ができる最高のパフォーマンスを既に出している。打ち方を変える必要はない。
    ・けど、本人がそれを自覚していない。すごくネガティブな思考で打っているから読者としてはやきもきしちゃうよね。
    ・麻雀でさらに成長することは能力の変質以外ではありえない。けど、せめて笑顔で前向きに打てるようにはなってほしいね！

    まあドラを切ったほうがいい場面もこの先1回だけありえる。
    「決勝戦の」「先鋒戦二戦目の」「オーラス」。「その後何ゲームかの間ドラが来なくなる」以上準決勝の舞台でドラを切ることはありえない。
    ドラ切るところを見たいという人は、決勝戦に期待しましょう。

    >>1000-1001
    この作品のいいところはデジタル派に人権があるところだと思う。デジタルを捨てたからこそ勝てる！　というのが許されるのは一部のキャラだけで、それ以外の人がいきなりデジタルを捨ててご都合的に勝てたりしたら興ざめもいいとこ。

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    1003 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 17:54:17 ID: sBezazvZcH

    >>1002
    概ね同意だが、ドラを切るタイミングに関しては別に決勝に限らないのではと思う
    半荘数回ドラが来ないんなら、それこそ次の日にでも仲間内で打ち合えば問題は無いだろうし
    まあ精神的な面が作用して数日間来ないとかそういう最悪の事態も想定はできないでもないが

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    1004 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 18:10:05 ID: JYBTecmJfO

    勝ち負け云々よりも、死んだお母さんの教えだからドラを切らないって理由が一番重要だと思うんだ。
    SOAさんですら玄ちゃんの気持ちを汲んでたというのに・・・

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    1005 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 18:17:12 ID: CqDOplBRYn

    まあそうだよなｗかーちゃんが夢枕に立ってドラ大事にするってそういうことじゃないやろとか突っ込んでくんないとねｗ

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    1006 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 18:27:09 ID: WwAxAU7Fjd

    母「玄、ドラは大事にしないとだけど赤牌は侑ちゃんにあげて良いのよ」

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    1007 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 18:36:29 ID: sBezazvZcH

    母「ドラは大事にしつつも切ったり掴ませたりしても良いのよ」

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    1008 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 18:39:45 ID: b1zqVaSQSC

    まあ一番の批判対象はドラ云々じゃなくて玄が置物に成り下がってることだろうしなー。
    ぶっちゃけトキとすばらだって大して役に立ってるわけじゃないけど、それでも何とかしようっていう意志があるから支持されてるわけで。
    玄もそういうところさえ見せていればドラ抱えていようとそこまで批判はされなかったと思う。

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    1009 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 19:04:30 ID: BnfReiKxDF

    アニメの「？？？」描写で止め刺しちゃったよなー

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    1010 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 19:22:11 ID: LtJcICxsGf

    このアニメで学んだことはやはり2位通過というシステムは糞だということ。
    ぶっちゃけ作者がキャラを沢山考えるのが面倒or引き伸ばしだろ
    トーナメント表
    http://whitedragon00.web.fc2.com/saki_45927/memo/01_tournament/tournament.htmlexit
    を見ると、2位通過がないほうがすっきりする。
    一度も同じ高校が当たらずに3回戦が決勝になる。
    現実では甲子園だってかなりひどいから運は言い訳にならない

    トーナメントは本編の都合だが、もし2位通過がない設定だったら阿知賀も今の30倍ぐらい強いキャラになっていただろうな。
    とくにドラローが”ドラに愛される”凡人から”牌に愛される”バケモノに化けた

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    1011 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 19:24:17 ID: sBezazvZcH

    >>1010
    いやそんなこと言われても知らんし

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    1012 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 19:35:38 ID: 1YUzm6SAZS

    なんかドラを切らざるを得ない状況にされないか心配になってきた。
    通常時で玄に来るドラが８枚だからそこから２回くらいカンされると
    手牌にドラしかねえ＼(^o^)／みたいなことにならないかな・・・
    まぁそんな面倒なことする前に照は上がっちゃうか。

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    1013 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:14:29 ID: fG5x+RT8Se

    能力麻雀全開でも別にいいけど、照みたいにただただ運がいいだけの能力は見ててつまらんな・・・。やはり百合だけ楽しむのが一番か

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    1014 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:17:53 ID: mZ02dSG8XQ

    これの主人公って千里山だろ？

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    1015 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:19:11 ID: yKh+gh/97Q

    玄「ごめんねお母さん…。少しでもみんなの点棒を取り返すため、私ドラを切るよ！」
    みたいな展開も盛り上がるんじゃないかな。
    どんな状況でそうなるかは思いつかないけど。

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    1016 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:20:36 ID: nEaBUlDQyr

    やっぱり阿知賀は準決までかな?
    決勝に阿知賀来ても、池田以下のヤツが戦っても微妙なだけだし
    白糸・千里山・清澄とどこかと考えるんだけど

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    1017 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:39:29 ID: sk0CnT6avO

    >>1004-1007
    玄「今更それはないじゃないですか、母さん！ 何故一言でいい。 ちゃんと言い残してくれなかったのですか！？」

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    1018 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:40:41 ID: zTWD4pYtPm

    玄ちゃんが覚悟決めてドラ切る展開はドラマにはなるけど
    例えオーラス、大物手、好形待ちでもテンパイしただけじゃどうしようもないんだよね
    せめて照の打点下げ＋照の手作り妨害で役立ってることに気付かないことには
    ドラロー能力と引き換えに一矢報いる展開はなかなか難しい

    能力全開で底知れない秘めた力があると本編との差別化が難しく
    個々は格下でもチーム全員で頑張って勝つ形にするには
    魔物クラスが一騎当千すぎて格下が食い下がる強さ調整が難しい
    阿知賀の強すぎず弱すぎずのバランスが難しいから
    千里山が活躍する展開になってしまったのかもしれない

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    1019 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:41:18 ID: 7tLnDYzaKZ

    ＞半荘数回ドラが来ないんなら、それこそ次の日にでも仲間内で打ち合えば問題は無いだろうし

    盲点だったわ……。

    >>1010
    二位でも通過、は麻雀においてならかなりいいシステムだと思うんだ。
    いくら上手くてもトップを取れないことがあるのが麻雀だから、確かな実力者に勝ち上がってもらいやすくするには理に適ったシステム。
    ただ、同じ相手と連戦するというのが見栄えを悪くするんだよなあ……。
    一回戦ごとにまた組み合わせシャッフル、とかなら面白くなりそうだが。

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    1020 ななしのよっしん

    2012/06/19(火) 20:47:57 ID: XTnWrc5zCJ

    >>990
    いくら上策って言っても
    もう３順後にクロがなんか爆弾落とすことは確定してるし……
    その内容を考えるって流れなのに
    『ドラを切るのが得か否か』だけで話してるからなんかちぐはぐよね

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