ニコニコ大百科: 「塩と胡椒DVD問題」について語るスレ 9331番目から30個の書き込み

塩と胡椒DVD問題

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9331 ななしのよっしん非表示

2012/07/20(金) 20:56:32 ID: +lTopjXJ8d

>>9326
> それから、この「その矛先を向けな。」これ良くなかったね。
信者お得意のテンプレをそのまま当てはめられてまずいと感じるのはそちらじゃないかい？
反論においてよくある常套手段だよ。>>9323で君も使ってるようにね。

> 敬意配慮の現れも各々違うのは仕方ないところ。外野が定義を押し付けるものでもないと思うけどね。
仕方ないとしない人間がいるから批判があるわけだ。秩序はその集合体だよ。
その分野での秩序を無視した犯罪者に批判があるのは当然。その世論感情を「批判してはいけないと」押さえつけることこそ横暴な定義の押しつけだろうね。

>只の視聴者でも動画のコメやタグ荒らしは不快に思うし、完全な外野にくらべればまだ関係していると言える。
不快に思うことで外野でないというならこちらにも当てはまるな。

>今まで実況動画すら見たことがないのにこんなに熱い熱いレスを大百科で返してくれるんだから。
見たことないなんて一言も言ってないぜ？それにさして魅力を感じないから現状進んで見たりはしないということだ。もちろんそれを楽しんでる人を批判しない。俺が言ってるのはあくまで無許可の違法性。その批判的な立場からこれからも関わって行こうかね。

> 他者(社)への権利侵害に外野の君が勝手に腹立つ必要もあるまい。
って返されたらどう答えるつもりなのか聞いてみていいかな?
先ほど俺は外野じゃないと君が言ったんだろうが。
ニコニコ会員である立場、ゲーム業界を愛する立場から批判する十分な理由があるしね。批判することは見ることと同様当然の権利だよ。

> 時々こっちの主張の捏造があるから気を付けてね。
ならばその具体的箇所をどうぞ。認識の違いによる捏造があると感じるのはどの立場も同じ。それに反論するなら具体歴に提示して主張しなさいな。

> で噛みつくんじゃなくて議論しようね。
「お前らアフォだな」「ダブスタ乙で論破完了」こんな幼稚な煽り文で登場してきた人間の言えた台詞ではない。

>　とりあえず3の質問がなぜYesなのか、分かりやすく説明していただけることを期待しています。
再三書いてあるから理解できるまで繰り返し読もう。
逆に聞きたいのはなぜ有象無象にあるものを見ることが道義的に問題あるのかその正当な理由。見る行為が間接的に著作権侵害してるって考えなのかな？ならば実況は宣伝になるなんて以前の問題だろうよ。
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9333 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 00:04:38 ID: R5S87uhTBx

やれ信者だなんだと頭の悪い言葉を用いたまったく立派な議論だ。
時間を無駄にするのが趣味なのかね。好きなだけやりなさい。どうせ飽きるんだから。
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9334 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 02:00:05 ID: jpasGp2dCY

時間の価値はお前がそれを書き込んだ時間と同じ価値だよ
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9335 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 06:48:13 ID: +lTopjXJ8d

>>9332
>　君個人の話をしているんだと何度言えば。
お前は「法を守る」それ自体を揶揄してんだろ？ならば法を尊重して成り立ってるこの国のあり方それを守って生きてる人間全員をの否定だ。それとも個人への怨恨による個人特定への反論ということなのかな？

> その「根本的な部分」をどういう理由から是として採択しているのかについてを訪ねている。
著作権の意義が「創作活動を保護し、文化の発展に寄与すること」であるから。
クリエイターの生活を守り、より質の高いコンテンツをユーザーに提供するためのものであり、それらが保護されなくなるとクリエーターはメシを食えず、創作活動を行なえなくなる。
ゲームに依存してる実況という分野もその素材がなくなりゃ成り立たないわな。ただ素材を食いつぶしてくだけ他者の食い扶持を奪うだけの非生産な娯楽なら無いほうがいいわな。
著作権の否定はすべての窃盗を肯定するものにほかならない。それに著作権は自然権であり人権でもあるから他者の人権をも踏みにじる行為だな。
正式に許可を得るか、著作権保護に代わってクリエイターに収入を与えることのできる道ができれば批判なぞおきない。しかしそのどちらも考えようとしないお粗末さ。
それらを考慮しない正当な意見を求めても返ってきた試しがない。所詮他者のことを省みない犯罪思考の欺瞞でしかないんだから。
盗人が開き直り権利者が圧迫されるだけの現状なら今後も著作権を保護していくことは必要だろうよ。

>ルールの正しさが時間的なアドバンテージに拠るのだとすれば、圧倒的に卑小じゃないか。
ネットの歴史なんてさらに卑小さ。ネットの誕生により著作権を無視しろというなら著作権法設立以前の理屈を引っ張って主張するのは筋違いってなもんだ。

> こういう自分の無反省な態度を指されての言葉だってのを理解していないのがよくわかりますな。
反論があるならどうぞ。その過程に一切の違法性がない行為を正当ではないとするならその根拠。法を守る必要がないというならその正当な理由。無許可でなければいけないその必要性。ちゃんと答えろよ。

> ルールを妄信し、またその理由も述べず、対する相手を狂信者だと名指しする。
君の振る舞いがあたかもそう見えるよというお話ですがな。
だからお前の脳内ビジョンなんて聞いちゃいないっての。
無根拠に犯罪を肯定し、正当に反論せず煽りで逃げるお前は信者の代表と見られてるってこと。
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9337 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 08:18:34 ID: 4+aaCD1zCv

個人的にはこういう腐臭い書き込みで間接的に煽ってる奴が一番信者っぽい
ウケ狙ってるのか知らないけど反論したいなら直接本人にレスすればいいのにね。
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9338 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 08:30:00 ID: NxXEsz4ZoT

それも間接的に煽ってる事にならないか
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9339 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 08:47:33 ID: 4+aaCD1zCv

個人的な感想だよ
常にこういう文章考えてるんだろうなっていうね
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9340 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 17:29:09 ID: NURBGeH1fu

この問題考えてみたらアンチの嫉妬じゃないのか？
DVDを売ってその儲けで生活していくのは別に自由じゃん
実況で得た知名度とか何だとかって言ってるがそれは本人に何らかの実力があったからこそだと思う　仮に知名度のおかげだとしても

そもそも買いたい人が買えばいいわけで第三者達が騒ぐことではないと思うんだが
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9341 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 17:29:52 ID: B8UPZ5t+7L

なんだこれｗ
ほんと人が金儲けるの嫌いなんだなお前ら
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9342 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 17:31:46 ID: 70Xm8mq+tw

まーた嫉妬 (笑)ですか(笑)
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9343 ななしのよっしん非表示

2012/07/21(土) 18:33:48 ID: XFqcA1BvJv

これからはゲーム実況者の塩と胡椒ではなく
株式会社「塩と胡椒」として頑張ってもらおうじゃないか
殆ど傾きかけてるみたいだけども
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9344 削除しました非表示

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9345 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 11:53:40 ID: NURBGeH1fu

「嫉妬（笑）」とか言われてもな
そもそも塩と胡椒をよく知らないがこの問題を見てるとアンチの嫉妬にしか見えないんだよな
金儲けするのは自由だし　それを買うのは買いたい人（信者とか純粋に好きな人とか）の勝手だし
なんで第三者のアンチが騒いでるんだ？　というかこの行為のどこが問題？
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9346 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 13:16:47 ID: 3aMQzyh91k

Q１.そもそも何が問題とされているのか？
A１.争点は以下の通りである
実況プレイ動画で得た知名度を利用して物販する行為は、道徳上問題があるのではないか？
→無い。だいたいニコニコでの知名度を利用なんていくらでも例がある。
1500円という価格は暴利価格ではないか？
→生活必需品などじゃないのから、価格設定は自由。それでも欲しい人は買い、高いと思えば買わないのが普通の市場。
DVDの内容に迷惑行為に該当するものが含まれているのではないか？
→その通り。ただし迷惑を受けた側は黙認している。これは同人の著作権侵害が黙認されているのと同じ状態。これを排除するならコミケの商品も多くが排除されるべき。
騒動が大きくなった以上、塩氏はなんらかの意思表示をするべきではないか？
→しなくてよい。他人が勝手に騒いでいるだけなのに、公人でもない人が反応する必要はない。スルースキル検定合格。

争点なんてなかった
誰かこの記事書き変えてくれ。恥さらしにも程がある。
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9347 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 13:28:11 ID: B03o/BdU3p

塩「・・・。」
信者「嫉妬乙！嫉妬乙！嫉妬乙!嫉妬乙！」
アンチ「著作権侵害行為で金儲け？許せねぇ！ぶっ潰してやる！」

これじゃ永遠に解決しなくない？
信者もアンチも一度冷静になって考えてみるといいよ
相手の考えを聞いていちいち噛み付かないで「こんな考えもあるのだなぁ」って思うくらいがいいと思う
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9348 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 19:38:07 ID: pUdHiaGHBb

解決なんてする必要がないんだよ
飽きるまでお互い叩き合ってればそれでいい
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9349 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 19:50:34 ID: XFqcA1BvJv

>>9345
塩にとっちゃ信者もアンチも第三者だよ
まだ気づいてなかったの？ｗ
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9350 (*´∀｀*)」非表示

2012/07/22(日) 21:58:51 ID: SYqKnglXmm

にこにこしよう！
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9351 ななしのよっしん非表示

2012/07/22(日) 23:00:12 ID: 0+FrY5n/Mp

>>9350
にこにこするのはいいがその顔文字は…と言おうとしたら微妙に違ったでござる。
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9352 ななしのよっしん非表示

2012/07/23(月) 03:19:26 ID: qbRu++o8SQ

人間が他人の足を引っ張ろうとする動機は、妬みか僻みか嫉みからだと有史以前から決まってる。
そういう意味での嫉妬心。社会的弱者のルサンチマン。

ごく当たり前のそれらを頑なに否認する時点でいい証明だし、
それを法律やら道義やらを持ち出して自己正当化するから、傍目には恥の上塗りでしかない。

それを否定できるだけの主義主張なんてないことは今更わかりきった話。
叩きたいだけなんだから、理由なんていらないわな。
そういうことをやっている限り、アンチ連中は一生死んでもそのままだ。悪くない末期だな。
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9353 ななしのよっしん非表示

2012/07/23(月) 18:26:29 ID: 5MrSaWU+Dp

なんかラノベに出て来そうなキャラが居るな
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9356 ななしのよっしん非表示

2012/07/23(月) 20:07:43 ID: NxXEsz4ZoT

キミも他人の事言えんだろ
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9357 ななしのよっしん非表示

2012/07/23(月) 22:43:25 ID: +lTopjXJ8d

>>9356
信者の連帯感から生み出される反論は具体的なものではなく常にぼんやりとしたなんとな～くな否定。
君の全レスがいい見本じゃないか。
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9358 ななしのよっしん非表示

2012/07/24(火) 01:30:52 ID: hZdIzIz19/

大百科って垢BANないのかね？
各所で迷惑かけてるぞアレ
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9359 ななしのよっしん非表示

2012/07/24(火) 10:38:51 ID: XFqcA1BvJv

「社会的弱者のルサンチマン」てのは塩のことだろうな。多分。
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