2,729
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271 ななしのよっしん
2011/07/21(木) 08:40:47 ID: OdOdtK1emi
そういやチルルだが、一応筋力が6から7になったんだよねーしばらく前に。
で、確か筋力の半分って端数切り上げだったよね？ -
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272 ななしのよっしん
2011/07/21(木) 15:07:16 ID: ckyVBZclZ5
この動画に影響されてリルドラケンで前衛コンジャラーを作った俺は死角だらけかもしれない
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273 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 03:21:59 ID: r3jfh2wWzN
TRPG未経験者なんだが、結局前衛コンジャラーは基本ネタなの？
なんだが、動画のリグーを見てると堅くて安定した魔法使いだし
パーティの中じゃ頼れるキャラに見えるのだけど
でも四人の中だと戦力的にはリーダーのチルルが頼りない気が……
チルルはPLの指揮で存在感を上げている気はする -
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274 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 13:18:44 ID: U7dZsp77gA
この動画に影響されてニシンと長ネギとヤマイモのカレーを作った。
ニシンは身欠きにしん、ヤマイモはこっちではよくある長イモを使用
色々工夫して、おいしかったです。 -
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275 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 13:32:19 ID: +/tj0OwfZZ
>>274
そりゃ適切な調理すれば美味しいよw
あっちにはそんなの期待できないし（汗
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276 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 13:43:04 ID: xw0KVkFhPe
コンジャラーはソーサラーから派生した職業なので、基本体力は少な目
ドレインタッチやワードブレイクなど接触で使える魔法が多いので、前に出したいのですが事故が怖い
前衛コンジャラーになれるかどうかは、初期ダイス次第ですね
かなり安定してるリグーでも、物理攻撃では命中はそこそこで威力も相応になってしまいます
>>272
リルドラケン・コンジャラーなら頑健さはある程度保障されますが
・魔力増えるかな…
・変転が使えない
といった、初期で相当の苦労を背負う覚悟が必要になるかと
育てば比類ない頼もしさなので、がんばってください -
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277 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 15:31:28 ID: qyz7N752yc
>>276
一応訂正しておくとワードブレイクはコンジャの魔法じゃなくて、かばうとか両手利きとおなじ戦闘特技ね。
コンジャラーは本来補助系（それも戦闘以外の場所で役に立つもの）の魔法が多い職業。ただ範囲攻撃や使い方次第で化けるような魔法が多いので、玄人が使うと恐ろしいって感じですかね。もちろん本来は前衛運用など微塵も考えていない職業です。
基本ルールブックのみ、そして専業でこのレベルの運用ができている前衛コンジャはリグー以外あまりいないんじゃないかね？ -
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278 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 15:38:58 ID: ZFaS3zXWkp
>>276
ワードブレイクは戦闘特技だからコンジャラーは関係無い筈。
接触で使うコンジャラー魔法はドレインタッチくらいだ。
>>273
『極めて実用的な部類のネタ』と言う表現が適切だと思う。
コンジャラーは魔法職なので前衛としての立ち回り（命中・回避・与ダメージ）に一切のボーナスは無いけど、装甲値を上げる事で前衛に居座れるだけの耐久力を確保している。
長所
・戦闘特技枠を割いて取った防具のおかげで、対物防御力が異常に高い。このおかげで前に出てもかなり耐えられる。
・Ｌｖ７になったリグーはドレインタッチで攻撃と回復を両立出来る。
・自身が前に居る為、射線や射程を気にする必要が少ない。
短所
・あくまで魔法職なので攻撃を避けられない。防御無視攻撃が天敵。
・ＨＰを上げる戦闘特技が取れないので、基礎体力は低い（リグーは生命力が高いのでそこそこ）。
・戦闘特技を防御力の為に使うので、純後衛に比べて魔法使いとしては劣る。
総合で言えば使い所さえ間違わなければかなり有効だと思う。
これを最初に考えた涙雪Ｐは凄いと思う。まぁ一般論でね？ -
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279 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 16:48:42 ID: xw0KVkFhPe
訂正ありがとうございます
勘違いお恥ずかしい。 -
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280 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 17:26:39 ID: qyz7N752yc
>>278
一応前衛コンジャはリグー以前にもやっていた人はいるが……
まあ、涙雪Ｐみたいに『最初から前衛として活動した専業重装甲コンジャ』なんて運用はしていなかったよね。
結局のところ、コンジャラーを普通に「前衛の真似事ができる後衛」と考えるのと、リグー達みたいに初期から「後衛も出来る前衛」と認識しているのでは差が出るのが当たり前なんだろうけど。 -
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281 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 18:07:33 ID: U7dZsp77gA
リグーがコンジャラー生まれ（人間の魔法使い/Ｒ１）を選択していたら、まず前衛職にはならなかったかもね…
コンジャラー生まれ（魔法使い/人間Ｒ１）だった場合、出目と合わせると初期値は器用度１２、敏捷度１４、筋力１３、体力１４、知力１７、精神力１６になって…かなり平たいし、ヘビーメイスもボーンベストも装備できないから、前衛とみると（？）って能力に。 -
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282 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 18:43:53 ID: ZFaS3zXWkp
>>280
だからこそリグーが前衛コンジャラーの元祖と言って良いと思うんだけどなぁ。 -
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283 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 20:04:02 ID: S5x+MjtZMH
そういえばミスチーもリグーの妹だけあって、色々な男に狙われるな
まあ、相手は変態とか頭が残念な子とか盗賊とかばかりだけど -
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284 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 23:19:17 ID: RJYwOwATXi
今回のルーミアの描写を見て思ったが、リプレイでもなくエアプレイでもなく、
単なるTRPG風ラノベな描写が加速してきたな
そのうち「もうTRPG部分はいらなくね？」って作者が言い出しそう -
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285 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 00:35:18 ID: r3jfh2wWzN
>>283
リグーの妹だけあってって、それじゃあリグーの周りも変人って……変人だな、総じて -
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286 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 01:12:38 ID: TXJMdvTceC
>>285
①ＧＭの素が一番表に出ているとされる図書館痴女コァ
②ル＝ロウドグラップラーにして殺人カレーの製作者サナ
③必要筋力３０のコルセスカを容赦なくぶん回すドＳユーカ
④サボテンで練習する健気な元花売りリリー
⑤交換日記をえっちすぎるものと信じるダメ専ちゃんコガサ
……リグーの周りも結構変人揃いだなｗ
まぁそれ言ったらこの世界、ＰＣやＮＰＣ含めて変人じゃない奴っていなくはないけど少数だしなぁｗｗｗ -
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287 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 01:21:27 ID: 2MbW9FxH2T
>>273
実も蓋も無い事を言えば、リグーのやり方ならソーサラーだろうがセージだろうが何だって前衛の真似事はできる。ひたすら防御的な要素を固めているだけだから。
ぶっちぇけ前衛というよりも「硬い後衛」なのが実情だから、ネタでなく真面目に「コンジャラーは前衛だ！」と他所で言うと、白い目で見られるのは間違いないので注意。
ただし、コンジャは元から前衛のサブに向いている魔法が多い技能だから、その意味では他の後衛技能よりは向いていると言えるかもしれない。
あと実際はリグーって思っていたよりも前衛に立ってないんだよね・・・ -
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288 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 02:23:53 ID: RJYwOwATXi
嗜好の違う人たちによるメタ読み描写なんて端から捨ててるんでしょ
TRPG風ラノベとして受け入れないとイライラは募るだけ
逆にそういうPL視点を上手く描けるエアプレイ作家がいたら紹介して欲しいわ -
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289 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 05:01:28 ID: qyz7N752yc
まあそもそもの前提条件として、本人達はリプレイとしてじゃなくて「仲間内で遊んでいる」だけなんだしね。楽しめれば問題無しで、極論言うと一話ラストのノリでも一向に構わないわけだし。
時々思うが「ＴＲＰＧはかくあるべき云々」という人たちは一部のネタに走りすぎの公式リプレイとかにはどういう意見なんだろう？ 公式だから問題ないのか、それとも公式であってもふざけるななのか。
>>287
>>あと実際はリグーって思っていたよりも前衛に立ってないんだよね・・・
今までは攻撃手段不足で前に出るメリットがほとんどなかったんだよね。機用度低くて魔法前提じゃないとメイスでもあたりにくかったし、最近はもうそれ前提でもあたりにくかった。だからむしろ乱戦抜けてきた時などに、ミスチーへ向かうのを阻止する目的で後ろに残っていた感じ。
攻撃手段確保した今回からは前に出始める予感が。 -
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290 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 11:10:48 ID: 32e34Zg25L
>>273
結論だけ言えば、
「前衛コンジャラー自体は強いが、前衛とコンジャラーを分けた方がもっと強い」
から前衛コンジャラーはネタとされる。
サラもマギシューも居ないせいでスパーク砲台になってる上に、相性の良いグラップラーもマギシューもいないから目立たないけど、専業コンジャラーの支援能力は本来ならかなり高いんだ。
高レベルになるとコンジャラー技能のカウンター・マジック（精神抵抗+2）をかけるのが1R遅れるだけでパーティが半壊することもあるし、移動で魔法一回分遅れるぐらいなら、大人しく後ろで支援しててくれたほうがパーティのためになるんだよね。
ちなみに低レベル帯の代表的な支援魔法は、
ファナティシズム（レベル2魔法、命中+2、回避-2）
カウンター・マジック（レベル2魔法、精神抵抗+2）
ファイア・ウェポン（レベル3魔法、物理ダメージ+2）
あたり。
ファナティシズムとファイア・ウェポンをかければ攻撃面において2レベル分強くなることができる、と表現すれば、その強さが分かるかな？ -
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291 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 11:58:43 ID: L5MKQW8RiS
>>287
まあ今までは確かに違いはあんまりなかったかも。
ただ他の人も書いてるけど、前衛コンジャはドレインタッチ覚えてからが本番。
この魔法のおかげで他の後衛職が防御上げた時と比べて耐久力が跳ね上がる＆前に出るメリットが生まれるから。
そして低レベルの間に今までリグーがやってたみたいな繋ぎが効くのが前衛コンジャが面白い所以だと思う。
>>273
リグーが頼りになってるのは４人という比較的少人数でやってる所が大きいかな。
人数が少ない程当然（攻撃、防御、回復等）１人毎の役割は増える訳で、それをコンジャラー１本だけでこなせてしまうのがネタと実用性の境にある所以。
これが６人パーティーだと普通に後衛に徹していた方が有効だね。
まあ元ネタっぽい所も６人ＰＴだけど、そこはＰＴ分断されることが多いから役に立つ場面が多い。 -
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292 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 14:27:48 ID: r3jfh2wWzN
>>273の者ですけど前衛コンジャラーについて皆さんありがとう
どうやら「実用的だけどネタより」ってみたいですね
コンジャラーそのものは前衛サブもできるけど本来無理に前に出ることはない
結局>>291の人とか言っているようにパーティーバランスかもね
パーティーに柔らかいのが多かったり、少ないメンツだと硬くせざるを得ない
というか軽い気持ちで質問したら皆いっぱい回答してくるからビックリだよ
これが人を魅了させる前衛コンジャラー……
やはりリグーはモテモテだった -
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293 ななしのよっしん
2011/07/23(土) 14:49:19 ID: pECfKuiQzi
>>282
前々から、ちょっちリグーを元祖だ本家だってするのに拘り過ぎじゃね？
つーかリプレイから入った俺みたいなのからすると、お前さんの言う「だからこそ」ってのがあるからこそ、ネタ元のキャラが…って思うし
要するにコロンブスの卵な訳だが
そもそも、別段本人がそうだと主張してるわけでもないんだしさ
なのに第三者が元祖だ本家だ主張しすぎるのって如何なモンかとも思うぞ？
「ニコ動としての元祖」と、更にそのネタの原典、って程度で充分だろ -
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294 ななしのよっしん
2011/07/24(日) 15:55:38 ID: DsEPaZsrk0
関連商品を追加してみましたー
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295 ななしのよっしん
2011/07/24(日) 23:11:17 ID: pWobaAFnTM
偽ニコニコ市場・・・そんなのもあるのかｗ
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296 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 07:13:21 ID: qyz7N752yc
>>294
ちょ、編集履歴のユーザー名見てみたら「涙雪」って…… うｐ主ご本人降臨！？
いつも楽しませてもらっています！ これからも無理しない程度に頑張ってください！ -
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297 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 17:33:12 ID: DsEPaZsrk0
>>296
応援ありがとうございます！
無理はしてないですよー。 -
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298 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 17:57:28 ID: UCiB78tOdp
あえて苦言を言うなら、目立つ点で
・GMの変態度合いがあまりに突き抜け過ぎ
・リグーがフラグ乱立させ過ぎ
・その二つが要因でストーリーのテンポが悪い
あと気になる点が
・GMの暴走ぶりが激しくなるにつれてダイス振りがおざなりになってる感
・クリティカル出たら危ない→逆に言えばクリティカル出なければ楽な組み合わせ
かなぁ。
最初からずっと見て楽しんでます～ -
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299 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 18:15:44 ID: +/tj0OwfZZ
>>298
ここまで続いてるならもう個性じゃね?
うちから見たらそれは、個人の好みの問題にしか感じない。
まぁどうでも良いか。 -
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300 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 21:30:22 ID: xw0KVkFhPe
うわ、ニコ動まるごと落ちてる…復旧未定か
だが慌ててはいけない、そんなことよりクワガタの話しようぜ
スレタイ：オオカブトズワイタラバクワガタがいっぱい居るって評判の森で
１：グルヴィ：2011/07/25(月) 21:28:41 ID: xw0KVkFhPe
アシッドクラウド連発したらどうなると思う？ -
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