ニコニコ大百科: 「大妖精のソードワールド2.0」について語るスレ 721番目から30個の書き込み

大妖精のソードワールド2.0

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721 ななしのよっしん非表示

2011/11/14(月) 12:51:43 ID: tv2uEOH+FY

えっと、最初に妖夢不憫すぎない？って話を振ったものです。
正直ここまで伸びる話題だと思ってませんでびっくりです。
皆さんの意見も読んで、頷ける意見の人もいたのでまあそのままで良いかなと思っていたんですが、不憫なのが妖夢だから暴れてるみたいな意見が散見されたので、そこだけ反論しておこうかなと。
私は特に妖夢ファンというわけじゃありません。他のキャラ名だすとそっちに飛び火したら嫌なので出しませんけど。
原作キャラが虐待されてたり不当に貶められてたりするのが好きじゃないってだけなんで、不憫なのがリグルでも嫌な感じは受けたと思います。

なんか場を騒がせてしまいましたが、こういう感じ方の人も居るってことで、個人的な感想なんでご容赦を。
セクション９まで見ましたが、そういう点以外は面白いと思うので見続けます。妖夢は作者さんの演出の犠牲になっちゃったんだなあと、そこはさらっと流していこうかなと。
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722 ななしのよっしん非表示

2011/11/14(月) 15:27:53 ID: ywEwPk2VhC

>>720
そりゃチルノや明らかな人気キャラがヨームみたいな扱いになれば
問題はこれの比じゃなく大きくなるしその逆もあるだろうが、
なら不人気キャラをディスればいいかというとそういう話でもないはず
誰かを持ち上げ、誰かを落とすようなスタンスで行く限り
キャラの立ち位置を変えても問題の規模の大小が変わるだけで
根本的な不満の解消にはならないぞ

ヨームを持ち上げてリグーを落とすようになれば
最初こそリグーざまぁと思うかもしれないが、しばらくしたら
今度はヨームに不満を抱きリグーを不憫に思うようになるだけだ
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723 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 01:26:08 ID: ckyVBZclZ5

おーい、もうちょっとクールダウンしとこうぜ同士諸君
結局動画作るの主さんなんだからNPCの扱いも主さんが決めるのが当たり前っしょ？扱いが酷かったら「こりゃひでぇｗｗ」、扱いが良かったら「おおお、キタコレ！」でいいじゃん

俺は卓遊戯の視聴者は仲がいいとこが好きなんだよー。わざわざコメ表示してるの卓遊戯だけだし
言いたいこと言うの・言えるのは良い事だが、言葉の棘で誰かを傷つけるような事は止めとこうぜ？頼むからさ
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724 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 08:21:57 ID: 9/44DcJ+ME

バランス取りという訳でもないけど、一度ヨームが格好良く活躍するセッションというのも見てみたいですな
もちろん主さんの気が向いたらで結構なんですが
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725 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 09:54:29 ID: su3kOSB6ij

あるTRPGで「ナンパが行き過ぎて女に相手されなくなった男」をRPしてる俺としては
オイシイ立ち位置としか思えないんだけどまあ考え方次第なのかなぁ・・・
「みんな適当に放置なりいじったりしてくれていいのよ、拾うから（チラッ」な雰囲気でやってるよ・・・！
超楽しいよ！アドリブ疲れるけど！
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726 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 10:11:40 ID: 5GqcVLovUH

すまない、熱くなりすぎた。
そもそもヨームさんは顔グラが妖夢なだけでＰＬはいないんだから
もっと気楽に考えるほうがよかったなぁ…スレ汚し失礼しました。
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727 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 10:22:41 ID: qyz7N752yc

ネタキャラほどリプレイしてて楽しいものは無いからなあｗｗｗ
 やってみたいキャラのかなり上位に「きぐるみを着込んでリルドラケンと言い張る『ダークトロール』（でも街には入れない）」とかみょうちきりんなものがある身としては実にその気持ちがわかるｗｗ
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728 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 13:41:38 ID: ywEwPk2VhC

PLの望んだRPと他人のモデルを使って好き勝手するのは
色々違う気がするんだが･･･
まぁ確かに妖夢はヨームじゃないな
リグーの取り巻き連中も元のキャラとは一切関係ないんだな
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729 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 14:36:40 ID: pECfKuiQzi

>>728
まあ今更だけどその通りだなｗ
性格付けとかで多少のモデルイメージは入ってるだろうが、その観点だと原則無関係だしね
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730 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 18:36:27 ID: tv2uEOH+FY

うーん、ネタキャラプレイは否定しないけど、それは自分で作ったキャラでやれば良いんじゃないかな。
自分で作ったキャラをどうPLしようが自由だろうけど、人様が精魂込めて作ったキャラクターを痛くしたり貶めたりするのはどうなのだろう。
人によって線引きは異なるだろうけど、不快に思う人も居るってことで。
借りたキャラのさらにPLだからという二重構造を言い訳にしていいんだろうかな。自由にやりたいなら東方キャラを借りなきゃいいのにと思わないでもない。
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731 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 18:56:41 ID: pZhibZRRft

>>不快に思う人も居るってことで。

毎度、言われてる言葉だが………
「嫌なら見るな」
「肌に合わないならコメントせずにブラウザバック」
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732 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 19:04:25 ID: BLG31Zoyn2

>>自由にやりたいなら東方キャラを借りなきゃいいのにと思わないでもない。

それは東方卓遊戯としての存在否定になってるのでは？
東方卓遊戯タグついてるからためしに見てみようとしてはまった、
って人は少なくないだろうし。
ドラゴンボールで言うミスターサタンみたいな立ち位置、悪くは無いと思うけどなあ。
遺跡探検の回なんか、攻略のキーマンだったし。
小悪党のままいつの間にかフェードアウトしたピラフ大王みたいな扱いなら、
色々言いたいのもわかるが。
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733 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 19:11:50 ID: UifUVP1o0S

>>721
不当に？？
原作でチルノ＆その取り巻きがいわゆるバカルテットとして馬鹿扱いされてるのは不当じゃねえのか？
三月精じゃ肝試しなのに4人組が妖夢に返り討ちにされてしまってるのにか？

公式ではいわゆるバカルテットが馬鹿扱いされてるのにそれに苦情出してるのかお前は？
それに比べたら、ここの4人組の扱いはずっとマトモだと思うぞ。
それと逆にヨームが弄られキャラになってたとしたって、許容範囲でしかねえと思うぞ。
なぜなら。チルノが原作者に不当に馬鹿にされてる時点でお前さんが東方を拒否してないのなら、同じぐらいの扱いが他のキャラにあったって同じ反応じゃなければエゴでしかないのだから。

くっだらねえ。
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734 732 非表示

2011/11/15(火) 19:25:31 ID: BLG31Zoyn2

>>733
まあまあ…
ちょっと口調きつめになってますって。
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735 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 19:38:30 ID: sCvThU9fHO

>>733
別段>>721を擁護するつもりもないけど三月精なんかは【公式】だ。
で、公式でのキャラの扱いがどうであれ、それは公式の扱いなんだから
二次創作してる側がとやかくいえることじゃない。
んでこっちは二次創作なんだから
原作のキャラと差があれば快く思わない人が出るのは当然。
嫌なら見るな、とは思うけどそう思う人間がでることを非難するのはお門違い。
どうでもいいけどその部分だけは履き違えるなよ、みっともない。
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736 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 19:48:36 ID: d5GjJKk0Yb

芋妖夢とか黄昏全般のレミィなんかもそうだし
月なんてメイン勢フルぼっこの月人贔屓。
自分の閲覧している作品が自分にとって芳しくない展開になった気持ちは分るが
それを詭弁でもって正当化しようとするのは全くの間違い
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737 削除しました非表示

削除しました ID: i9pw6lZd6t

削除しました
738 732 非表示

2011/11/15(火) 20:09:11 ID: BLG31Zoyn2

三月精ってどんな展開だっけ？
と思って読み返してたが、皆いい性格してるな…ｗ
原作の巫女は遊び場として神社なんか貸してくれなそうだな。
肝試しの回で三月精全員ボコってたのには吹いたｗ
こんな展開だったっけなｗ
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739 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 21:39:48 ID: tv2uEOH+FY

>>732
ミスターサタンは鳥山明のキャラが自前で産み出したキャラでしょう。
>>737
全ての二次創作が原作キャラへのリスペクトを欠いてる訳じゃないよね。
>>733については意味が分からないです。
原作や原作者が監修してる作品で自前のキャラにどういう扱いしようとそれは作者の自由でしょう。二次創作における原作への敬意の話をしてるのです。

私は不愉快に思いますよという個人的な感想を書いてるだけですよ？
なぜそんなに攻撃的なレスをされるのか疑問です。
全てにおいて自分の趣味に合致する作品なんてそうない訳で、この作品は９割合うので面白く見ます。ただ１点だけ残念だなと書き込んだだけでここまで排除されるとは、少し心が狭過ぎませんか？褒めるレスしかつけられない掲示板も不健全な気がしますが。反論は受け入れますが罵倒はちょっと。
それこそ私のレスが気に食わないならスルーすれば良いのに。
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740 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:00:41 ID: 9/44DcJ+ME

案の定こういう流れになりますな、毎度見る光景ですが
どういう動画を投稿するのも主さんの自由、
それに対してどういうコメントをするのも視聴者の自由
なんでございますが、こういうやりとりは主さんのモチベを下げる結果しか産みませんですぜ
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741 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:02:24 ID: qyz7N752yc

なんにしてもみんな落ち着け。特にID: tv2uEOH+FY、喧嘩腰になるのはやめてくれ。

>>739
二次創作についてリスペクト云々はここで語る内容ではないから、それを持ち出した時点でスレチで文句を言われたり荒れる可能性があるのはわかりきっているよね？
個人の感想だろうがなんだろうが、語るべき場所でない場所で他人に押し付ける、突きつけるような論調になった時点でアウトなんだ。事ここにいたってはこのまま続ける場合、君はどうしたって荒らし扱いされる可能性の方が高いと思うよ？

荒らしでないというのなら矛を収めるべき。
感情任せに議論しても絶対にろくな結果にならないし、ここは正しさ云々よりもニコニコ楽しく過ごすことが優先される「ニコニコ大百科」なんだし、激昂して主張しても損なだけだと思うけど。
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742 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:07:17 ID: ckyVBZclZ5

・・・なぁ、この議論もう止めとかねぇか？ヨームの話からなんか二次創作云々に行っちゃってるしさ。主さんも見たら悲しむと思うよ
もっと楽しい話題にしようぜ。なんならレイナの好きなうどんの種類でもいいからさ
もしかしたら、作品内容について批判含めた議論するのはここでは正しい事なのかもしれんけどさ。誰かを傷つけるのは止めようぜ
そうだ、ＰＲのつもりでレスすればいいかもしれない。お前らこんなギスギスしたＴＲＰＧ嫌だろ？楽しく行こうぜ
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743 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:11:35 ID: ckyVBZclZ5

ああ、ちなみに俺はレイナの好物は月見うどんだと思うんだがお前らどうよ？
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744 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:14:19 ID: 1qc76/CB93

>>739
本当に個人的な感想を書くだけなら、チラ裏の方がいいですよ。
掲示板に書き込むってことは、少なからず誰かに何か主張したいということなのだから。
その主張が、誰にも共感されなかったり、それどころか不快に思われた場合は、こうなります。
他の方の発言も、結局はそれぞれの「個人的な感想」でしかないのですし。

あと、あなたの主張は、もうアチコチで言われ過ぎてて、食傷気味なんですよ。この作品がどうこうって話じゃなくて、二次創作界隈全体でどこででも聞く、それでいて何か実りがあったこともない、百害あって一利なしの、なるべく避けたい話題なんです。
必要以上に攻撃的な口調になっている方々も、あなた個人を攻撃してるわけじゃなくて、積もり積もった鬱憤に対しての拒絶反応だと思いますよ。
まぁ、皆さんがどうかはわかりませんが、少なくとも私はそうです。あなたの人格を否定したり攻撃したりする意図は一切ありません。ただ、話題が面白くない。それだけです。
……以上、個人的な感想による、独善的なスレ汚し、失礼いたしました。
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745 744 非表示

2011/11/15(火) 22:19:18 ID: 1qc76/CB93

あう…書くのに時間かかり過ぎて、流れに取り残された…。
すまん、忘れてくれ…。

月見うどんはなるべく最後まで黄身を潰さず食べるべき！そうするべき！
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746 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:20:10 ID: XAwfvv5IIi

>>743
俺もそう思うわｗ
そのうちサナと二人でカレーうどん作るエピソードとかでないかな
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747 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:22:05 ID: tv2uEOH+FY

>>741
感想を書いたら非難されたからその非難に対してレスを返してるだけなんで。>>733や>>737なレスがついたので。
こちらから新たに書いたりはしてないんですよ。反論が止まったらこちらから書く事はしないです。
こちらからは暴言は吐いてないと思うんですけどね。
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748 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:23:09 ID: 9/44DcJ+ME

テイナが黄身を潰してからレイナに渡すわけですね、わかります

むかしイタズラ TVで立ち食いうどんで月見を頼んだ客に黄身を潰して渡すってのがあったなぁ
みんな露骨に嫌な顔をしていたけど
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749 ななしのよっしん非表示

2011/11/15(火) 22:34:54 ID: UifUVP1o0S

>>739
あんた、自分の発言が二次創作がどうか言う以前の問題を抱えてることに気づいてなかったのか。

原作にも弱いものをからかう表現が多々ある。
二次創作で、別のキャラに対して、同程度でからかう表現が今回あった訳だが

原作で弱者・愚者を馬鹿にする表現があったことに対して怒らず、
二次創作でそういう表現があったことだけ怒っている。

なんで原作者だけのが許容できて、二次創作者のが否定できるの？
もし、弱者・愚者に愛があるから馬鹿に出来るというのなら、原作者にしろ今回の涙雪Pさんのにしろ、どっちも愛に溢れてるじゃねえか。

くっだらねえ。
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750 732 非表示

2011/11/15(火) 22:43:14 ID: BLG31Zoyn2

>>747
落ち着いて。俺のレスに答えるが、
「ミスターサタン【みたいな】立ち位置」であり、既に比喩表現な訳でそのものは指してないよ。
とりあえず文脈的に自分の意見は貴方にとって非難としては捉えられていないんで言うが、
確かに貴方は暴言は吐いてない。ただ、「二次創作の形状」としてはここの作品は変ではないんだ。
後は捉える側で、「読み進む」か、「合わないから止める」かは、貴方の自由なんだ。
貴方の考え方が、他者に罵倒される程の物とは俺は思わない。
各々が寛容できるかどうかの範囲と思う。
…もう、ここの掲示板に合う内容じゃないけど一応。
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