2,008
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781 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 01:52:29 ID: WgZQmz+Xuj
>>776
日向の性格とアドレスを消していないことを加味してだけど
もし立ち向かえば元チームメイトともより亀裂が入るし、黙っていなくなったとすれば日向に悪意が向けられたのだと疑いの目が向くかもしれない
でも自分だけが悪者になって消えればそれで終わり
アドレスを消せないって事は裏切られるまでは本当に親友だと思っていたんだろうし、未練があるってことだろ
もし元チームメイトがうわさを流したのだとしたら、元チームメイトへの恨みは残っても未練なんて残るかな？
まあ小難しく考えないで単純明快に元チームメイトが悪いでも良いんだけどね -
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782 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 02:08:08 ID: 1GREVwYRTl
悪い噂とまではいかなくてもまわりの波風や亀裂を気にして
「いやぁ～みんなは先輩に気を使った方がいいって言ってたけど忘れちゃった～」
みたいなことは言ったのかもしれないね
それが人づてに回り回って歪んで学校全体に伝わって結局居づらくなったのかも
めぐっちゃんの時も覚えがあるような感じだったし
パスポートの時も自分をひいて周りを生かすような態度でもあった
まぁ明確な説明がない以上視聴者の解釈によっちゃうね -
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783 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 03:14:12 ID: e97X2yoG1W
>>779>>780
すごくよくわかる。
人を赦すべきか赦さずにおくべきか
こういう問題ってそもそも絶対的な「正解」ってもんが存在しないもんだと思う。
アニメのあのシーンではもちろんいずれかの答えを出さなければならない場面だったから、報瀬が暫定的に答えを出した。
その答えがそれまでに築き上げてきた小淵沢報瀬というキャラクタに合っていたこととか、これまでに複線張り続けていた4人の関係性だとか、そういう脚本の見事さに喝采を送るのはすごくよくわかる。
だけど報瀬が暫定的に出した「赦されると思うな」という答えが絶対的に正しいものとして喝采を浴びて、「赦したい」って意見を封殺したり、3人娘を叩くのが正義みたいな風潮を生み出したりするようならちょっと疑問を呈したい。
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784 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 03:15:16 ID: e97X2yoG1W
（続き）予め言っておくけど報瀬の出した答えが間違いだって言いたいわけじゃぁないんだよ。あの時あの場であれは紛れも無い「正解」だったと思う。
さっき言った「絶対的な正解のない問題」っていうのは正解はないくせに明らかな間違いってものは存在してて、それは「正解を出した気になって思考停止すること」だと思ってる。
報瀬が出した答えにのっかって「それこそが正義」「それだけが正義」だと反対する意見を封じ込めたりしないで、いろんな意見に耳を傾けて、何が正解なのか常に考え続けていて欲しいなっていう・・・んーーなんだろ上手く言えないや
まぁこれ聞いてイヤな気持ちになっちゃった人がいたらゴメン。赦して欲しい。 -
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785 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 05:27:59 ID: YwgMd9MHEU
>>779-780
この話はそもそも分かりあえるあえないという話ではないと思うが。
日向を傷つけたことを許さないという話で、被害と加害の話だ。
しらせは友達が傷つけられた事を許さない道を選んだ。
そして今の日向にはしらせ達が居るから貴方達は必要ないという宣言でもある。
それと、自分たちは絶対に日向を裏切らないという事を日向に聞かせていたようにも思える。
あらゆる創作の世界でちょっと他に類を見ないくらい最高の展開だっと思うよ。
正直よくやったと思う。
世の中、罪を許したり嫌いな奴とも好きな所を見つけて上手く付き合いなさいとか、そういうのが美徳で大人だという社会で、それに相反する事を是とするこの心意気に喝采を送りたい。
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786 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 10:53:27 ID: XQKy/6qp9I
日向の境遇が昔の俺とそっくりすぎだった
まあ、人間って怖いよね -
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787 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 14:14:30 ID: WI1+6llZfj
>>780
自分たちの保身に走ってしまったのは人としての弱さ故だとしても、今回の件でも彼女らが真っ当に日向に歩み寄ろうという姿勢を見せていたかというと怪しいところだしなぁ
まず、日向が有名になるまでは全く接触もしてこなかった。
自分たちが日向に便乗して動画出演できるメリットができて初めて謝罪をしに来た。
日向とキチンと謝りたい贖罪したいと思うなら話し合いも何もしていないのに動画出演のようなものは避けるべきだった。
しかも、その謝罪の手段はたった一通のメールと、集団で押しかけて他人の目のある場で行うという意図的かは分からないが和解を無理強いするようなものだった。
結局、謝罪に対して日向から碌なレスポンスがないにも関わらず、大して気にしている様子も見られなかった。
彼女たちの謝罪は傲慢で独善的で、自分たちの罪悪感を払しょくして動画出演を楽しむ以上の意味を持っていたとはとても思えない、少なくとも日向に歩み寄る気はみじんも感じさせない代物だったわけで。
そこは擁護のしようがないというか、分かり合おうとする姿勢は見せていないに等しいので、関係を断ってしまうのがベストだったとは思うよ。 -
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788 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 14:45:06 ID: WI1+6llZfj
しかも、心配と謝罪をする美しい姿は他人に見せびらかすけれど、肝心の日向を退学に追い詰めた過去の自分たちの醜い姿は日向しか見ないはずのメールで済ませるんだから本当に質が悪いよ。
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789 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 14:56:14 ID: IHM5FVNcGz
「私の友達を傷つけた代償だよ！」
そういうことがいえる人間になりたかった -
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790 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 15:37:55 ID: 3q6FSgWJoB
>>777
サンドバッグを叩くのじゃなく日向が決別して良い仲間と巡り合えてるってのがメインだしね
それに元友達の欠片でも後悔してる表情を見せたら報瀬が悪役っぽくなるし -
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791 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 16:17:07 ID: WgZQmz+Xuj
国立極地研究所とのコラボイベント開催が決定とかいうパワーワード
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792 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 16:27:41 ID: WI1+6llZfj
ウェッデルアザラシソーダグッズとかタコさんウィンナーTシャツとか南極チャレンジベルクロワッペンとか普段使いも余裕でできそうな感じで割と本気でほしい...
どうしよう...3/31かー... -
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793 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 17:38:47 ID: FcqTAd2Rdl
>>782
いや日向にそういうところがあるのは分かるけど悪い噂を流したり〜のくだり自体は解釈によるとかじゃなくて単純に読解力の問題なのでは…？
前後の会話の流れやその後の日向としらせちゃんの会話から考えても日向が自ら悪い噂流したと捉えるのさすがに無理あるし -
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794 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 18:56:41 ID: AjbuU53ZyA
>>791
イベント会場になってる極地観測棟倉庫のアピールポイントが「夏隊の装備が運び出され、越冬隊の装備受け入れの前段階のためイベントスペースは充分」で草 -
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795 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 20:35:38 ID: 83xsrymYTH
>>767
コミュ力の高さとメンタルの強さは別のことってわかってないだけだろう
パスポートの時もそうだったけど日向はメンタルあんまり強くないんだよね -
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796 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 20:43:36 ID: 83xsrymYTH
>>785
同意
陸上部員の描写をほぼしてないのは
テーマを誤解させない為だろうに
それでも誤解が生まれてる所を見ると人に物事を伝える難しさを感じるよ -
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797 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 21:28:04 ID: UV7kyy6Ue2
良いか悪いかというかあの場面で小淵沢報瀬はああいうことするよな
みたいな意味で完璧だったあのシーン -
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798 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 21:31:23 ID: 5ipz2v/Nf8
>>772
そんなあやふやな想像でよく「なーんか勘違いしてる人が多いみたいだけど」なんて断言出来たもんだ -
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799 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 23:29:46 ID: 9lz48oQ3f2
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800 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 23:43:53 ID: JYD/2Lvi/l
夢さんは公式ページのキャラ紹介に書かれているようなストーリーへのからみがまだないんだよね。
次回あたりに出番あるのかな。 -
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801 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 23:44:53 ID: 2/BOerxxm1
俺も最初は日向が自分でうわさを流してたんだと思ったんで、
ここのレス見て「あれ？」となった
んで改めて該当シーン見直してみたけど、
やっぱうわさは日向自身が流したんじゃないかと思う
理由や流れは>>781と>>782にほぼ同意で、
追加で言うと、
日向
「その瞬間さ、なんかもうどうでもよくなっちゃって」
「人間って怖いんだよねー。それがわかってるから、
なんとか私が悪いってことにしようと、
部活辞めた後もあれこれうわさ流してさー」
「負け犬で申し訳ない！（笑）」
日向は人間の悪意の怖さをわかってるから、
友だち（）が自分を売った瞬間に、
抗おうという気持ちが砕けた＝「どうでもよくなった」んじゃないかと。
本心としては全然どうでもよくないのに、
なまじ大人のふりもできてしまうがゆえに、
「私が空気読まなかったのが悪いんだよねー（笑）。
部活辞めた理由？ 友だち（）や先輩は全然関係ないよ？」みたく、
自分が道化を演じてなにも気にしてないふりをしながら、
そのまま退学という形でフェードアウトしたんじゃないかと思う。
ドリアン回でもそのやり方で片をつけようとしてたし、
今回の「負け犬で申し訳ない！（笑）」も同じ。
んでどちらのときも、
空気を読んだ上でぶっ壊せる報瀬に救われた。 -
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802 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 01:34:29 ID: JYD/2Lvi/l
>>801
2話で日向がキマリ達と行動を共にしようと思った理由から、嘘をつかれるのが嫌なのが解る。
3話でファミレスに行く結月を偶然を装って捕まえた時の演技から、嘘をつくのも苦手なのが解る。
5話の名言 自分で噂流してたら胸を張れなんて言えない。
随所に嘘や悪い噂に対する日向の考え方が描かれてるよ。
それを踏まえれば日向が自分で噂を流したという解釈にはならないと思う。
嘘をつかれるのも、自分が嘘をつくことも、自分自身に嘘をつくことも受け入れられないんだよ。
それは報瀬と日向の共通点でもあると思う。 -
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803 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 04:18:02 ID: yT0niZB5tY
アニメ１１話で半二重通信で連絡を取り合っていたけど、なんで双方向通信じゃないのかな？
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804 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 07:53:39 ID: 2/BOerxxm1
>>802
うーん、どうなんだろうな
「負け犬で申し訳ない！（笑）」は
胸張ってるやつとは真逆の反応だと思うし、
ドリアン回では結月に指摘されるまで
パスポートの件を隠し続けてた＝嘘ついてたし
日向が嘘をつくのもつかれるのも嫌だってのは俺も同意なんだが、
自分のことで他人に大ダメージ与える可能性がある状況だと、
全部自分が犠牲になることで収めようとするのが日向な気がする
で、そういうことする自分自身もふくめて嫌でしょうがないから、
そういうしがらみがなんにもない南極へ行きたがったんじゃないかと
あとうわさの発信源としては消去法で、
「人間の怖さがわかってる」なんて繊細さが、
あの無神経な自称友人どもにあるのか疑問ってのもあるｗ
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805 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:04:18 ID: FcqTAd2Rdl
ごめんなんで日向が悪い噂自ら流したという捉え方になるのかまじめに分からないんだけど
日向の言ったそれがわかってるから〜の「それ」は人間の怖さのことじゃなくってその前のしらせが言った悪いのは完全に向こうじゃない！でしょ？
自分たちが悪いの分かってるからなんとか日向が悪いってことにしようと部活を辞めた後もあれこれ噂流してきた→人間って怖いよねーって繋がりじゃないとおかしくない？
仮に自分で噂流したというていで話されているなら日向が噂の話をした直後のゆづの「もしかしてそれで学校辞めたんですか？」が自分で流した悪い噂が原因で辞めたんですか？みたいな意味合いになってしまうし会話が成り立たなくない…？ -
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806 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:30:49 ID: WHcpJgRmPm
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807 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:50:13 ID: e97X2yoG1W
>>805
自分もなんで悪い噂流したのが日向って発想が出てるのかわからなかったんだけど言われて気づいた、なるほどね「それがわかってるから」ってのを「人間て怖いんだよね」にかかってるって思ってたからそういう発想になってたわけか。
じゃぁ自分も援護射撃、
仮に日向が人間て怖いから自分が先に悪者になっとこうって考えたとして、その方法が「噂を流す」っていうのは繋がらない。当事者なんだからそんなまわりくどくて不確実な方法はとらない。
まぁこれがリアルに女子高生がやったことでそれを女子高生が自分の言葉で説明してるんだとしたら、手段について「噂を流す」という発想に至ったか或いは直接吹聴したことをそう表現したって可能性もワンチャンなくはないけれど、
メタな話をするとこれは脚本家が熟考の末（だったのかどうかは定かではないけど）出した「台詞」だから、そういう可能性もまずないんだよね。
本当に日向が自分から悪者になったんだとしたら「私がコーチに不正持ちかけたんだよねーとか周りに吹聴してさ」とかって台詞になるよ「いろいろ噂流して」なんて台詞は選ばれない。
これでもまだ日向噂源説を信じるというなら別にそう信じればいいんじゃない って思うしそれを邪魔しようとはもう思わないけど、その説が真実だ陸上部の奴等が噂の源なんてありえないってのもナシにしてね。お互い自分の信じたい説信じてりゃいいじゃない
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808 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 11:57:35 ID: WHcpJgRmPm
ちょっと補足。
自分で悪い噂を流して退学したのなら日向自身がそれを選んでとった行動になって、悪意で噂を流されて退学せざるをえなかったのならそれしか道がなかったことになる。もしも自分で流したのなら、日向がそれを決めた事になるので部員が現れてもあそこまで荒れなかったんじゃないかな。
あくまで俺の解釈だけど。
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809 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 14:14:12 ID: WI1+6llZfj
いや、そもそもこのセリフは話の流れ的に
報瀬「悪いのは完全に向こう（=陸上部員たち）じゃない」
日向
「人間って怖いんだよだよねぇ
＜なぜ怖いか？＞
それ（=悪いのは完全に陸上部員たちであること）がわかってるから、（彼女たちは）何とか私が悪いってことにしようと、部活辞めた後もあれこれ噂流してさぁ」
で、普通に陸上部員たちが噂流したって話だと思うよ。
日向が流したという話になると「人間って怖い」と「噂を流した」を繋げるのに苦労する悪文だし、もう少し映像で捕捉が入ってると思うしね。 -
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810 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 14:14:22 ID: SrAeqFwCqu
自分で噂流してけじめ付けたんだったら
ふざけんな連打＋バケツ投げまでいかんやろ
パスポート無くした時は100%自分のミスと思い込んでたからで
部活の時は迷ってるとこを背中押されたと思ったら梯子外された
状況がまるで違うわ -
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