ニコニコ大百科: 「実際に歌ったらこんな感じだろう動画」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

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実際に歌ったらこんな感じだろう動画

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31 8 非表示

2009/03/08(日) 11:44:31 ID: aFfnWXha0Z

批判ばかりになって申し訳ないのですが、
今のままのタグ名だとボーカロイドと歌い手を比べているようで、
原曲のファン、歌い手のファン双方にとってあまり愉快ではないと思います。
少なくとも、私には抵抗があります。
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32 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 11:44:55 ID: sgYUIHu2o6

＞ブログにおけるトラックバックスパムと同じです。

これも意味が分かりません。
仮にも『歌ってみたに関係のあるタグ』を
『歌ってみたの動画に貼る』わけで、

ブログにおける「トラックバックスパム」っていうのは、
所謂あの『アダルトサイトへの勧誘などの文面』を
『全く関係のないブログに貼る行為』です。

どこが同じなのですか？
あなたには物事の分別が分からないのですか？
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33 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 11:51:41 ID: LUrBNG4mZn

文章にはなんら問題はないと思いますよ。
一文がちょっと長いけどしょうがない気もする。

それと、「きっかけ」は「切欠」ではなくて「切っ掛け」では？
「切欠」は地名です。
そもそも漢字に直す必要がまったくないと思います。
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34 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 11:52:16 ID: sgYUIHu2o6

＞ボカロと人間を比べられている

・・・（＾＾；
どうして「私は被害者」みたいな視点なのだろう。
（もしくは、文章をそっちの方向へ斜め読みする）

言っちゃ悪いが、それってマスコミ・週刊誌がやっている、
言葉狩り・揚げ足取りと何ら変わらん思想なわけなのだが。。。

『人間が歌ったらこんな感じだろう』という言葉だと
確かにそっちの意味にもなり兼ねないですが、、、
実際に歌ったら・・・という言葉１つで、そっちへ思考が飛ぶのは
完全に邪推なわけですが。。。（－－；
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35 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 11:59:11 ID: sgYUIHu2o6

＞「切欠」は「切っ掛け」だと。。。

ご指摘有難うございます。

＞そもそも漢字に直す必要がまったくないと思います。

ここを「きっかけ」とひらがなで書くと、
文章が折り返してしまいます。
近頃の人は（特に女の子のメール）は
改行なしで書くのが当たり前のようですが、

普通、

「今日 ○○があって、○○でし
　た。」

というのは、個人の日記やメールならそれで良いですが、
説明文としてはタブーです。見にくい＋醜いので。
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36 12 非表示

2009/03/08(日) 12:02:57 ID: Yg1MnhNkz3

「にわかが口出しするな」と言われた気がするのでuser ページを公開します
user/1261769
一度考え直して欲しいところです
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37 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 12:08:21 ID: sgYUIHu2o6

＞気がするので

気がするので・・・の１つで勝手にそう思い込まないでくださいよ（；；
気がしただけで決定されたら何でもアリですよ、ほんとに。。。

そもそも、にわかを否定？
逆です。

このタグ自体が「どんどん歌い手増えろｗにわかでも構わん。
偏見で拒否するのじゃなく、広い視野で色んなものを受け入れたほうがいいじゃないか。」

という意味の内容なのですけど。概要もその順番での話になっているでしょ？
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38 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 12:35:24 ID: sgYUIHu2o6

もう少し簡単に書けば、
（というか、概要を下から上に読めば）

「歌ってみたの人たちのお陰で、
　昔は「ミク＝オタクｗ」とか言われていたのに、
　そういう事を言う人も段々減ってきたね。

　それは実際に歌ってみた人たちの歌声が、
　そういう偏見を溶かしてくれた結果でもある。

　結局、曲は誰が歌っても・機械が歌っても・人間が歌っても立派な曲なんだし、
　このタグが貼ってあった動画の人たちのように、
　下の動画の歌ってみた動画の人たちのように、
　あなたも歌ってみませんか？」

　という意味を含んであるわけです。
　だから「にわか＝神ｗ」みたいなもんですね。
　新規の参加者ほど嬉しいものはないですよ。

　カラオケの配信曲の動画や、
　「ニコニコ動画で歌ってみたい」のサイトや、
　またこのタグ自体は、有名タグの邪魔にならないように
　出来るだけ超有名歌い手の動画には貼らないようにしています。

　どんどん輪を広げる為の１つの循環タグとして、作っているわけですね。
　まぁ、「歌い手向上」っていうタグがありますが、
　こちらは「歌い手増殖支援系」のタグなわけです。
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39 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 12:42:23 ID: JcaR8JR4lQ

「にわか＝神ｗ」とは？
いまいち意味が分からん
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40 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 12:55:06 ID: sgYUIHu2o6

＞「にわか＝神ｗ」とは？

支援者の大抵はにわかですよ。
これはどの分野においてもね。

支援者の中で、その分野の歴史を知っていて、
深い部分の意味も分かっていて・・・なんて、
そんな奴の方が多数ということはほぼない。

あ、これがミクの曲なんだｗ
へ～、なかなか良い曲じゃないｗ
え？歌ってニコ動にアップしてる人もいるんだ～ｗ
じゃぁ、私も歌ってみようかなぁ。。。

こういう人が多いほど強いわけですね。
これもどの業種・分野においても同じです。
（故に、マスコミもＣＭも「一時的なにわか」を作って、
　意図的にブームを起こすという方法を使っている）

にわかが生まれやすい環境ほど、
最終的に大きくなるわけですね。
それが「一時的なブーム」だと、数ヶ月で終わりますが、
ボーカロイドの分野はそういう分野じゃない（次から次へと新曲が出る）ので、
支援者が解散する事もあまりない。色んな意味で最強です。

あとは「気軽に歌える意識の持ち方」
つまりは「ボカロ曲を歌うことへの抵抗感」を
打ち消すのみというわけですね。
それが、所謂「深くは知らないけれど、私もやってみよう」
という行動意識に繋がるわけなんですね、人間は。
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41 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 12:58:25 ID: sgYUIHu2o6

結局、「最初はにわか」であっても、
続けているうちに本当に深い支援者に成長するわけですから、
というか、最初は誰でもにわかなんですよ、スタート地点は。

最初からその分野の事をよく知っている・深い知識を知っているなんて、
そんな奴はいませんから、誰でも初めての時はにわかです。
だから「にわかが神」なわけです。
普通は『新しい支援者＝にわか』ですから。
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42 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 13:08:33 ID: sgYUIHu2o6

現に、私だって１年前にミクを知った時は、
新しい技術だから一応見ておこうくらいの、超にわかだったわけです。

それがそれが、、、みくみく動画に嵌って、実際にミクを買って、作曲を始めて、
今では音楽理論の構造をどうやったら現代音楽に適応させる事が出来るのか？
を模索するまでになりました。（それまでは、音楽の知識は０でした）

最初は「へ～・・・こんなのもあるんだ～」から始まるのですよ。
どんな人でも最初は「初めて」＋「にわか」なんです。
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43 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 14:06:40 ID: sgYUIHu2o6

概要の最後の部分に、
その気持ちを追記しておきました。

これで少しは意味が通じるかな・・・？
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44 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 14:45:06 ID: sgYUIHu2o6

何か、意図的にこのタグを狙って消している奴がいるみたいですね。。。

近頃の人間ってヤクザみたいな事を平気でしますね。
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45 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 14:56:26 ID: sgYUIHu2o6

１０５個あったのが、現在では５個・・・
とりあえず、それがニコ厨のやり方だって覚えておくわ。
こんな汚い人間、久しぶりに見たわ。
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46 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 14:57:20 ID: 8oCSELtxGT

まだやれる戦うんだ、戦うのなら俺も協力する
カテゴリの枠を超え、ジャンルの枠を飛び越えてこのタグをつけてやろう
さあどうする決断を！！
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47 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 15:09:09 ID: sgYUIHu2o6

分かりました。
もう一度、タグを付け直しに行きますよ。
ご協力宜しくお願い致します。

ちなみに、、、
あくまでボカロの曲を歌っている動画にだけ付けてくださいね（＾＾；
ジャンルまで飛び越えたら、ただのタグ荒らしになりますので・・・
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48 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 15:18:07 ID: sgYUIHu2o6

それにしても最悪だよね。。。

タグがたくさん付いている場所なら兎も角、
タグが１個～３個しか付いていない、まだ投稿したばかりのところでも、
「このタグが付いているから」という理由でタグを消しているのだから。

ホント、やってる事は「気に入らないものは消す」と同じだよ。
道徳を学んでない人が多くなったって言うのは前々から聞いているけど、
本当に実感したな。。。昔なら、こんな「気に入らないから消す」なんて、
そんな奴は即座に社会から追放だよ。

そんな人でも大学とか社会に出られる世の中になったんだな。恐ろしい。
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49 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 15:29:23 ID: 8oCSELtxGT

いや、それはない
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50 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 15:55:16 ID: sgYUIHu2o6

そうですか・・・

まぁ、何はともあれ8oCSELt xG Tさん、
ご協力宜しくお願い致します。
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51 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 15:56:24 ID: 8oCSELtxGT

言った記憶がないので、非常に困った。
ジャンルとカテゴリの区別を付けない条件でなら協力すると言った覚えがある。
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52 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 16:12:32 ID: sgYUIHu2o6

>ジャンルとカテゴリの区別を付けない条件でなら

ジャンルもカテゴリも関係なくタグを貼りまくったら、
それって、こちらが確実に荒らし認定されちゃいますよね？
こんな事は常識的に言わなくても分かるはずだし、
そんな条件付ける自体がおかしいわけですが。

このタグが「荒らしの元・場所を考えずに貼りまくっている」として見られるわけですし、
それは「協力」どころか「妨害」になるはずなのですが。
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53 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 17:24:30 ID: 8oCSELtxGT

俺もそう思う
しかし歌ってみたを適用できる範囲は思ったより広い
何かをしながら歌ってみたならただ歌ってみたという枠を超えられる
よって妨害ではなく協力になる、ふん・・・認識の差を埋めるというのは文化の衝突に近いな・・・
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54 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 18:06:25 ID: s9XQNQscpH

よく分からんがせっかく付けてもらったタグだし
自分が気に入らないって理由で消すバカがいるなら
俺はロックしとくよ。俺の動画なんて伸びないし誰もタグ付けないしな
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55 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 18:10:27 ID: QwtSOyv8xm

今までのやりとりを途中までしか読まずにレス。
なんというか、このタグを作った人（名前忘れた。すまん）のレスって読みにくい。
もう少し、読みやすくしてください。

概要読んだが意味不。

「実際に歌ったらこんな感じだろう」
それは、どの歌ってみた動画にも同じことじゃないの？
このタグの存在する意味は？
もう出てる意見だけど、すでに存在しているタグと被っている。
例えば、「歌ってみた」「野生の○○」など。

あと、ある歌ってみた動画（仮にAとする）を見ていたら、このタグがついてるのを発見したんだけど。
その歌ってみたの元の歌とは、全くイメージが違う歌い方だったのに、このタグがついていた。
それは何故？
また、同じ歌を別の人が歌ってみた動画（仮にBとする）にも、このタグがついているのを発見した。
AもBも、歌い方も声質も、何から何まで全然違う。
なのに、何故両方についてるの？
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56 ななしのよっしん非表示

2009/03/08(日) 18:46:04 ID: +fJtYIbjnd

どうでもいいかもしれないけど、掲示板のほとんどが鬼ノ目発進号さんじゃないですか。
もうちょっと言いたいことを絞って話してくれないと、話し合いにならないよ。
詳しく説明したいのかもしれないけど、もうちょっと短い言葉で説明できませんか？
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57 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 20:55:19 ID: sgYUIHu2o6

>>54

ありがとうございます（＾＾

>>55
>その歌ってみたの元の歌とは、全くイメージが違う歌い方だったのに
>ＡとＢも歌い方・声の質も違っていたのに

言うまでもなく、同じなわけないし。それこそ人間ならではの個性では？
（まぁ、ミクであろうと、違う歌い方は可能だけど）

特にＶ系ロックばかり歌ってた人が、バラード歌ったらクセが出るし、
また「多少のアレンジ」をする人もいるだろう。
そんな所まで気にするのか？

＞「野生の○○」

そのタグこそ、ただ有名なだけで、
誰にでも付けられるようなタグでもないでしょう。
「野生のボブ」でも、物凄く絵がうまい人に付けるタグだし、
その手のタグはレベルの高い動画にしか付かない。
一部の神動画にしか付かないタグと、こういうタグを同じように見る自体がおかしいと。。。
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58 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 21:02:25 ID: sgYUIHu2o6

＞認識の差を埋めるというのは文化の衝突に近いな・・・

確かに（＾＾；
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59 鬼ノ目発進号非表示

2009/03/08(日) 23:37:41 ID: sgYUIHu2o6

そして遂にはページ全消しですかいな。。。
ビックリするわ。。。
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60 ななしのよっしん非表示

2009/03/09(月) 01:58:07 ID: 1OLUs2y8xo

新参が口を挟むことではないのでしょうが、このタグは
意図を伝えるには少し言葉の選び方を間違えたんじゃなかろうか
という印象を受けます。

ボカロにもボカロの良さがある。歌い手を必要とせず、様々な音楽性を
歌唱力の有無に左右されず表現することができる。画期的なものだと思うのです。
浅識でものを言って申し訳ないですが、以前はアマチュアで声入りの曲というのは少なかったように思います。
また歌い手さんが歌うことによって、更に表現の幅が広がるということも
あります。

その中で、「実際に～たら…だろう」という文脈は少し舌足らず、もしくはタグの良さを活かしきれてないような気がします。ボカロと人間を比較しているように聞こえる、というのも半分納得できますし、歌い手さんの輪を広げていくということを伝えるにしても、やはり何かが違うような気がします。
論題の的がぶれるので言う必要はないのですが、人は感化されるときは素直に感化されると思うのです。歌い手さんも、VOCALOIDが段々と一般に浸透していったのと同じように、増えていくでしょう＾＾

弱輩者が長々と申し訳ありませんでした。
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