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151 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 08:39:11 ID: j23OJzQRNw
>>150
とりあえず、アフター②のマイリスコメントを見た方が良い
批評するなら作者のコメントを網羅しておいて損はないわけだが
それと、露骨な職業差別は釣りか？ -
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152 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 20:34:21 ID: 41o3Xvcl0F
>>151
「なんだか言う場所が無いのでここで・・・マイリスコメ全部読んでるし意図も知ってるけど何が不味かったか伝えやすいように動画1作目の設定のみで話を進めてるんです。」とでも？
漫画家なら、取り扱う実際の出来事や作品に関して自分より詳しい人が大勢居る、エロ漫画といえど性別職業信条多種多様な人が読む、ことは嫌と言うほどわかっているはず。いやわかっていなければならない。
貞子を取り扱うに当たり本当に原作を読んでいるなら、作品による違いを考察した末の「自分の意見」を当然持っている。
その上でプロとして初めて触れる人にはわかりやすく、またベテランには最低限納得のいく整合性を、例え遊びであっても創る。
この作者はなにもしていない。繰り返す、なにもしていない。
続編を作ったのは荒れた事に対する釈明。第一話が「ヒキ」で続編で解説をする計画だったなんて事は断じてない。
当初、続編を作る気がなかったのは新参以外なら説明不要だな？
百歩譲って第一話の後で原作を読んだとしても、全く主義主張が見えてこない一話の時点で作品を網羅してるというのは明らかに無理がある。 -
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153 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 20:39:49 ID: SnJ7ng05bE
その動画で金が作者の手元に行ってんならプロだわな
プロは無償で働かない無償で活動するのはアマだけ
仕事で金もらうことやっててもプライベート金もらわずにやってたらその時はアマとして扱ってやれ -
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154 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 23:00:40 ID: 41o3Xvcl0F
なるほど、道理だ。であれば視聴者にかける気遣いは無用、撤回する。
しかし版権に対する配慮はどうか。これはプロ・アマは関係ない。 -
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155 ななしのよっしん
2010/11/18(木) 12:33:50 ID: on8c+rUf4i
原作設定をどの程度反映させてどの程度改変するかなんて個人のこだわりの範囲じゃん
他人の許容範囲まで気にしてたら二次創作なんか出来ないだろ -
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156 ななしのよっしん
2010/11/19(金) 23:42:54 ID: 41o3Xvcl0F
販売ルートが限られる同人誌なら現実的に問題もなかろう。
しかし会員制にせよ、広く後悔されているニコニコにおいては通用しない。
視聴者に対する配慮ではなく原作への配慮と考えてもらいたい。 -
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157 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 01:45:37 ID: on8c+rUf4i
>>156
公開されてる範囲が広かろうが狭かろうが二次創作は二次創作だろ
原作への配慮と言うのもわけわからん
原作改変した二次創作作品を作ると、原作の何かが変わるのか？ -
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158 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 22:34:14 ID: 41o3Xvcl0F
>>157
一作品の二次創作ならここまでは言わんよ。
無理矢理他方をを舞台に上げて一方的に貶めるから騒がれたんじゃないか。
原作のなにが変わるか、ああ何も変わらんだろうさ。文章も知名度も。
で、変わらなければいいのか？鈴木光司及び東宝に断らなくて本当に構わないのか？
君の考えはニコニコに丸上げされた著作物を疑問も持たず楽しみ、削除されたら文句を言う屑共となにも変わらんのだよ。
最もリング＝貞子の知名度は国民的な物だし、著作者に連絡を取るのもぶっちゃけ無理だろう。
ならせめて敬意を示そうという意見が、君にとってはそんなに疑問なのか？ -
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159 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 23:39:10 ID: NQN7NK7cfw
>>158
なんか大分前にもそんなレスしたような気がするんだがな。
そもそもうｐ主本人は「嫌いならそもそも描かない」とか「そんなつもりはない」と明言しているだろ？
それに対してお前は所詮エロ漫画家は程度が知れてるし信用できないし、結果原作に失礼だの一点張りで、
さらにちゃんと原作読んでるよ、っていううｐ主の言葉もお前的にはやっぱり信用できないわけだろ。
アフターの方の注意書きで、原作とはもはや別物、って言われてても今更そうはいかない、と。
だったらそもそもここで何を言ったってお前の納得する結論には至らんだろう。 -
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160 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 23:51:30 ID: NQN7NK7cfw
結構昔のレスの流れから察するに、元々は原作者への配慮とかそういう話じゃなくて
「東方厨が他作品のキャラを幻想入りさせて、東方キャラ最高ーをやるためにそのキャラをフルボッコにして喜んでいる」
のが、気に入らないって話だろ？
その段階で、うｐ主の「そんな意図はない」って言い訳をそんなのは嘘だ、と突っぱねてる段階でこの議論はもうどうしようもないわけ。
もしそれを著作権問題に話をシフトするのであれば、キャラクターが良い扱いをされていようが悪い扱いをされていようが
無許可の二次創作は作者が許可していなければ全部有罪だよ。 -
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161 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 01:23:03 ID: P5V8YfA1i9
41o3Xvcl0Fの宝塚みたいな喋りにクソワロタｗｗｗｗ
言いたいことは良くわかったけど、ここはこの動画好きな人が大半なんだから、理屈が良く出来てても感情的には誰も納得しないよ。
それにそんな深刻になるようなものか？
繰り返すだけだからもうやめとけって。 -
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162 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 16:40:00 ID: gAEajYSjzg
41o3Xvcl0F←まだやってるんだ、この人。
＞無理矢理他方をを舞台に上げて一方的に貶めるから騒がれたんじゃないか。
それってなんか問題あるの？
＞ならせめて敬意を示そうという意見が、君にとってはそんなに疑問なのか？
あなたが「敬意を示してる」と感じられることと、うｐ主が敬意を示してることはイコールとは限らないんですが、それはどう解釈するんです？
あなたが「敬意を示してる」と感じられない限り敬意を示してることにはならないという事ですか？
ちなみに私はうｐ主は原作を貶めてるとは感じないし、十分に敬意を払っていると感じます。
私がそう感じるのは認められませんか？ -
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163 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 21:41:16 ID: 41o3Xvcl0F
>>159
さて、すでに書いたように第一話の時点で私は作者が既読であるとは信じていない。
これについては証明が不可能であり、ゆえに2通りの解釈を各々が持つため議論にすらなっていないのは同意だ。
状況証拠だけで闘っても不毛なので、これについて論議を交わすつもりはない。
読み込んでいるか読んですらいないかの01は作者の考え、何を読みそれについてどう考察しどういう結論に至ったかを明言していただければいい。その上で原作からの乖離の必然性を語ってくれれば満足だ。
無論そんな無茶ぶりを強制する権利など私にあるわけがないし、作者もそんな義務は負っていない。ゆえに納得のいく結論が出るのは望み薄だ。
しかし今後の動画の内容によって作者の思考が推測できる可能性もある。私は実際に可能な限り推測している。妄想とも言うがね。
つまり0でない以上議論する価値はある。 -
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164 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 21:55:41 ID: 41o3Xvcl0F
気に入る気に入らないの二元論でまとめるのは乱暴だね。気に入ってるが疑問にも思ふという経験がないわけではあるまいに。
感情が根底にあるのは否定しないが、そこから筋を組み立てるから価値が生まれるのだと私は思う。動画も同じだろう？
それを根底を否定して破壊してはハッテンも糞もないではないか。
敬意云々でなぜ著作権に話が飛ぶのかは理解できないがそれも同じ。
違法か合法か、その狭間にある倫理なり善なり曖昧なモノを求めて、その結果的にこのエロ漫画かも収益を得ているのではないか。
であれば動画に原作への敬いや慮りを求めるのもまた自然なことだと考える。
そして第一話においてキャラに敬いはあったかも知れないが、原作に敬いがあったのかと問われると、私には感じられなかったと言う話。 -
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165 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 22:06:11 ID: 41o3Xvcl0F
訂正
私には感じられなかった→感じられなかったから動画は荒れた
＞それってなんか問題あるの？
目の前で何が起きても関心を持たない人も居る。直接的な利害がなければ特に顕著。
＞うｐ主が敬意を示してる
提言根拠反論再提言の筋が通っていればノットイコールにはならないと考えます。
＞私がそう感じるのは認められませんか？
私に認める権限はありません。それはご自身が認めるモノです。 -
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166 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 22:51:25 ID: zV7CBI3Zcz
ここまでの流れ見てたけど、とりあえず41o3Xvcl0Fは何が言いたいのか。
原作者に対し謝罪をしろとでも言いたいのか、それとも極端な話貞子に東方キャラ皆殺しにさせてた方が良かったとでも言いたいのか。
そもそも原作への敬意って具体的にどうして欲しかったのか。
原作批判してるならわかるけど、今回はそこまで目くじら立てる程でも無いと思う。多少がっかりする程度ならまだ理解できるが、病的に「原作に敬いが無い」ってしつこく言うのは・・・。
そんな事言ったら原作とか史実とはだいぶ違うどころじゃないパロディものはどうなんのよ。
というかそもそもどのジャンルの創作物にしても万人受けってこと自体が無理あるうえに幻想入りそのものにも結構無茶な部分があるんだからこういうオチになるのはある意味仕方ない部分があると思う。
原作に完全忠実じゃなきゃヤダでも、幻想入りの様なクロスオーバー系じゃ限界があるんだし。
単に気に入る気に入らないの二元論で話してるのはむしろ貴方かと。
後、
＞漫画家なら、取り扱う実際の出来事や作品に関して自分より詳しい人が大勢居る、エロ漫画といえど性別職業信条多種多様な人が読む、ことは嫌と言うほどわかっているはず。いやわかっていなければならない。
って言ってるけど、まぁ確かに一理ある。だけどそれにも限度ってもんがあるでしょ。
それをいちいち言ってたら「ヘルシングはグロ耐性ない人とか宗教関係者の人に失礼」とか「ガチホモは同性愛が不快な人に失礼」っていちいち文句言われなきゃいけない。
最後に、作者の思考の推測になんの意義が？原作を既読かどうかの発言を信用しないとか、もう何を言っても納得する意思が無いのであれば議論する価値は無い。
ってかもうこの話題は終わりでいいだろ。後からでてもスルーが妥当かと。ただ荒れるだけだし。
追記：ちょっと眠気で頭回らん状態で書き込んでるから頭おかしいこと書いてたらすまん。 -
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167 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 08:16:19 ID: LhPKxJUnF5
動画、面白かった。
だけど、この掲示板見て、あまりの不愉快さに死ぬほど後悔した。
……何なの？ ここ？
41o3Xvcl0F の個人ブログなの？ -
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168 ななしのよっしん
2010/12/28(火) 17:10:16 ID: FEikJupLAU
41o3Xvcl0Fは俗に言うただの論厨。屁理屈こじらせてファンを煽りたいだけ。構ってちゃんとも言うのかな？
こういう奴は何を言っても「自分の言葉に反応している」という事実だけで喜ぶ人間だから、スルーするのが一番だよ。だから今後、こいつが作者の言動を無視した発言をしたり職業差別したりしても反応しないこと。
あんまり酷いようだったらレス削除掲示板に依頼すればおｋ -
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169 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 11:19:16 ID: y5aRBlA7Bk
貞子って原作だと美少女で完全な両性具有で単身妊娠すらやっちゃったりするんだよな。
嫁に来い。いま、すぐ。 -
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170 ななしのよっしん
2010/12/29(水) 11:34:04 ID: HncW4Oss54
>>169
さ あ ビ デ オ を 観 る ん だ -
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171 ななしのよっしん
2011/01/23(日) 21:30:51 ID: xeheSX8elj
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172 ななしのよっしん
2011/01/26(水) 02:53:13 ID: zw7ongr8wO
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173 ななしのよっしん
2011/01/28(金) 19:04:14 ID: iAgGmXd/d3
こいつまだ暴れてたの？
飽きないね -
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174 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 18:37:53 ID: ezX47SlPhA
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175 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 12:52:37 ID: DtNhcPbYlv
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176 ななしのよっしん
2011/03/15(火) 23:49:12 ID: ePagXVJEmY
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177 ななしのよっしん
2011/03/26(土) 23:01:59 ID: NULC+r/EHW
今回の震災イラストは中々豪華で驚いてたけど、この人の存在が鳥山センセに続いて二番目に驚いた。
えっ、赤穂老師と言えば、まさかの！？と吃驚しちゃったわん。 -
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178 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 20:05:41 ID: 41o3Xvcl0F
今回で上書きされた存在説が濃厚になったわけだが。
ただ引っかかるのか囁きが単なる本能なのか、それとも貞子ネットの繋がりによるものなのかわからない点だな。
前者ならアイデンティティが希薄すぎるし、後者なら進化の過程でそぎ落とした機能に不安が残る。単なる増殖目的ならフルボッコのときにやっていただろうし。
まあそこまで壮大な話にする敬意もないだろうし、無難な前者設定の上で意識のせめぎ合いに終始するのかな。残念だなあ。
にしても犠牲となった母体の話はいつやるんだろうか。それこそエロ漫画家の本領発揮だろうに。 -
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179 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 00:01:29 ID: 7fR+ArKHKI
さて、明日は例大祭だ。赤穂老師さんもスペースを持つらしい、が……。
この人、去年の夏コミで見かけたとき、もろ鼻ほじくってたんだよなぁ。
それはもう、堂々と。
遊びに行く方はちょっと覚悟しておいた方がいいかも。
あ、その際ともつか治臣さんの同人誌見て「いい同人誌買ったじゃん」
って言ってもらえたことはいい思い出です。ほんと。 -
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180 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 10:36:52 ID: yQbKhFf4eR
まだいたのか 41o3Xvcl0F
もうここに書くなよ
自分のブログでやってろ -
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