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391 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 16:17:41 ID: jHSTZM01Eo
まあACの場合、仮に同様の技術で戦車作ったところでそれはガチタンになっちゃうし、
それ以上にACの最大の利点は圧倒的なまでの汎用性の高さだからなぁ
多様なパーツ、武装を組み替えてありとあらゆる状況に対応した強力な機体を自分で組み立てられるのが最大の強み
それと乗り手である傭兵自身で受ける依頼を選択することでより確実に依頼を遂行していく
そういう世界だし -
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392 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 16:58:36 ID: aLrEafJjQk
81式強襲歩行攻撃機 海神はコンセプトがまんま戦車なんだけどキャタピラ機能ついてないんだよな、そこは疑問だとは思う。水中から水上で近隣の陸地での戦闘が主だから戦術機みたいに空飛ぶのが重視にしてないからあってもいいのにね。
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393 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 17:05:58 ID: gjFLLMUm2X
戦術歩行戦闘機の技術を戦車に応用したら
スターフォックスのランドマスター（飛んだり側転運動ができる戦車）がブレード引っさげたような代物が出来上がるような……
アレだな、逆に一周してアリだな
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394 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 17:18:52 ID: aLrEafJjQk
>>393攻撃をかわし防ぎつ離れず近すぎず常にある程度一定の距離を保って弾を温存し少数対多数の状況で動く戦車かすごい光景だな。
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395 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 17:58:30 ID: DPoW31m5PL
>>394
その要件をたいていの人型機動兵器は満たしてるような気がする、もちろん人型機動兵器最強の世界だけど
戦術機がリアルなのはものすごい紙装甲なとこだと思った、あと決して弾丸が豊富じゃないところとか
たとえばビームライフルとかビームサーベルが搭載できるだけでずいぶんと攻撃力が違うよなぁ、と -
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396 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 01:45:06 ID: +PzzMtC1xx
そもそもMBTみたいな兵器って避けるための機動性って無意味だから持って無いんだよな。
1000m/s以上で飛んでくる砲弾避けるなんて不可能だし。だから装甲が発達するんだが。
月面での戦闘という区切りならかなりリアルなんだがなぁ。
月面や深海だと二脚も不利では無いみたいだし。
ハーディマンはそこそこいい線行ってるのに… -
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397 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 07:26:45 ID: aLrEafJjQk
義手整形技術の最先端だろうフィードバックシステムがあるから戦術機は人型(細かいところを指摘すると人型なんて言わないけど)なんだろうね。てか兵器でならＧ弾は正直次元境界面入ったら物理的な装甲なんて意味無いから恐怖だよ原理的な面でもフェストゥムのワーム・スフィア現象より酷いし
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398 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:49:37 ID: n51W47GpLP
話ぶった切るけど、単に「戦術機」と言うと軍用機の区分の一つになってしまうんだが。
この記事にリダイレクトするのは誤解を招かないかい？ -
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399 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:53:47 ID: +PzzMtC1xx
>>398
だな、俺もそういう意味でここでも使ったことあるし。
ただ、ここニコ百だからで片づけられそうな気もするｗ
リダイレクトじゃなくて曖昧さ回避で噛ませるべきではあるけど。 -
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400 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 21:20:24 ID: GCHfrT/V6v
戦術歩行戦闘機という名はあくまで地上を行く飛行機という事でもあるからだそうだ（ホビージャパンのTSFIAにて）。ある意味人型戦車と一緒の様なネーミング。
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401 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 03:03:44 ID: +PzzMtC1xx
歩行戦闘機でいいジャマイカと思ったが、戦術機の方が語呂はいいよね。
知っている人間からすればややこしいけどｗ -
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402 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 10:34:38 ID: DPoW31m5PL
歩行戦車の作品もあるしなぁｗ
そうやって見ると設計思想が違うってのは良くわかる気がする
歩行戦闘艇というのはさすがに見たこと無いような気がするがｗ -
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403 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 13:35:28 ID: aLrEafJjQk
>>402
マクロスクォーターとか該当しそうな感じですね。
それか水上で走る二足歩行とか？ -
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404 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 17:38:17 ID: OspsA0s8uk
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405 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 01:32:56 ID: +PzzMtC1xx
>>404
ラウンドバックラーはアニメじゃ水中だけだけど、
設定じゃ陸海空宇宙いろんなところで使われているとかなんとか。 -
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406 ななしのよっしん
2012/07/29(日) 23:12:36 ID: R5GVlWYAla
ＦＭが割と同居してるというか
戦車やヘリの方が有利な場面多い世界観だったりする
つまりオルタ世界の戦車をＷＡＰに変えれば（ｒｙ -
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408 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 07:31:10 ID: n51W47GpLP
その条件だとアームスレイブが近いように思うが
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409 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 09:14:26 ID: G55NGeMmpf
>>393
技術的に考えれば、「空を飛ぶ戦車」を作るほうが、間接ありまくり（強度低下）で前方投影面積もバカでかい（空力最低）ロボットもどきを飛ばすよりもはるかに簡単。
むしろ、「空飛ぶ戦車」のほうが、はるかに火力、装甲、機動力で勝り、弾薬搭載量も多く、整備、生産性ともにロボットとは比べ物にならんほど優れてることは、確定的に明らか。
重心が高い時点で、二足ロボは戦闘には向かん……とはいえ、これを言うとロボットもの全否定にしかならないが。 -
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410 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 09:49:25 ID: PirimnlenO
>>407
待った、戦術機は直接思考制御ではなく間接思考制御のはず。
なので「人型＝自分の思いどうりに動かせる」、訳ではないし直接思考制御を一時的に行うにしても人型の主な特徴である腕は上半身だけでも十分。
といっても多脚が本当にあの世界に必要なものではないだろうし、むしろ>>409の言ってるような空飛ぶ戦車の方がまだ多脚より現実味があるよね。
にしても、やっぱり多脚がマブラヴ世界で活躍するのは無理っぽいか・・・ -
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411 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 09:54:23 ID: gjFLLMUm2X
>>409
参考までに聞きたいのだけど
戦車にブレードつけるとしたらどの部分に
どう動くように着けるのが適当だと思う？ -
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412 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 10:01:27 ID: n51W47GpLP
ドーザーでいいだろ
戦車ほどの自重があればわざわざ刀剣の類を持たせるまでも無い
本体の方が重さも耐久性もあるだろうし、体当たりした方が効く -
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413 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 10:10:28 ID: Qz0ZO0EpmA
突撃砲のデザは格好いいんだけど120mmがあのバレルっておかしいよな
バレルマウントのグレネードランチャーを模した結果なんだろうけど、OICWみたいにランチャーの方をブルパップにすれば良かったのに -
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414 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 10:21:05 ID: fj/elYa8Sp
>>409ではないが、戦車にブレードつけるなら
・旋回砲塔の正面に付けて砲塔を回転させて周囲をなぎ払う
・旋回砲塔の側面にサイドアームのようにブレードを持った腕を付けて振り回させる
・キャタピラの側面に付けて「戦車（チャリオット）」のように轢殺する
・ドーザーブレードの位置につけて突進
辺りではないかと、どの場合でも使わないときは格納して、使用時に展開させないと邪魔でしょうがないなｗ -
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415 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 12:12:07 ID: G55NGeMmpf
>>411
ぶち壊しで悪いが、「そもそもつける必要性がない」でFA。
BETAの戦い方から判断すれば、「密着＝囲まれて喰われる」ので、「近寄らせない」のが大前提と思われ。つまり、密着しないと使用さえできない武器を乗せるのは、>>414の言うようにデッドウエイトになってしまうし、マシンに負担もかかるので実用的ではなさそう。その分弾薬なり防御機銃なりを搭載したほうががいいと思う。
だから可能な限り戦術でカバーして距離をとり、どうしてもというときは機銃で防御砲火を浴びせるほうが合理的だと俺は思ってる。
ちょっとスレチだが、BETAってどうやって地面掘ってんだろ？
柳田理科雄じゃないが、土を掘ったら体積が数倍になって地中で身動きとれんくなる。熱で溶かして泳ぐのも「BETA=有機物」の強度で耐えきるのは厳しいし、海底を歩いて進むってことは、泳げるとも思えん。いったいどうやってんだか、非常に謎だ。（要塞級がなぜ接地圧で沈まないのかと同じくらい） -
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418 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 14:32:41 ID: PirimnlenO
>>416
いえ、あの、対戦車級との戦いを想定した高機動化という意味では四脚の方が向いてるんですが・・・というか空戦でも重心制御という技があってですね・・・まあ武ちゃんクラスじゃないと意味ないんですが。
まあ、変形機構については「耐久力落ちる・重量増える・生産費あがる」と現実でも言われまくってますから。
四脚も整備性悪いし生産費上がるしと欠点は多いですね、というか利点を欠点が上回る可能性が大でしょうし。
>>417
方法論としてはそうなんですけど、現実のシールドマシンの掘削速度を見ると戦場での使用は無理臭いんですよね・・・それにある程度以上地下を掘るとマグマにぶち当たる可能性もありますし。 -
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419 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 14:59:21 ID: G55NGeMmpf
>>417
いや、それは知ってる。
要するに俺が言いたいのはさ、「掘った土をどうやってんだ？」ってこと。これは環境適応やら母艦級やらの一言で済ませられる問題じゃない。
現在のシールドマシンの能力では、「時速」数ｍ。仮にBETAが百倍の掘削能力を持っていたとしても、時速数百ｍ。しかも母艦級のような巨大な物体を通すには、遥かに巨大な幅とシールドが必要になる。
仮に掘削技術があっても、掘り出した土の体積は数倍！ 要塞級や要撃級、闘士級の腕では運搬不可能だろうから、戦車級や兵士級に運ばせるしかないが、彼らの小さな体では大量の数が必要になる。運搬専用のBETAを新たに作り出すしかないだろう。 -
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420 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 15:10:40 ID: G55NGeMmpf
>>419
以下連投
仮にそうしたとして、掘り出すべき土の体積はどれほどが。ざっと試算する。
母艦級の直径は176ｍ、土の密度は1.5 t/m3として、3kmの直線距離を進むと体積は……7.3×10＾7 ｍ3。東京ドーム換算で……58.9個！？ 重量は1.1×10＾8ｔ……い、一億ｔ！？
しかも、これは掘る前の土の量であり、実際の体積はその数倍……いったい何日かかるんだ？
それに、たった3km時掘っただけじゃ、ろくな戦術行動なんて取れんし、こんな目立つことやってたら、軍事衛星の偵察にも一発で引っかかる。
BETAさん、地中侵攻……あきらめたら？
以上、計算が間違ってたら修正してください。 -
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