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1 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 08:14:23 ID: 7wDHz/kOGa
記事作成乙
誤字発見
このような役割は到底他の兵器で大体できたものではない。戦車の有用性に疑問符が付くのはまだまだなさそうである。
大体→代替
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2 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 11:17:20 ID: vQP31XC24Y
戦車をどうにかできるほどの大量の高性能火薬を
不法にどうにかできるような治安が崩壊しきった国においては
戦車の持つ防御力が何よりの助けになるという……
最近の兵器の値段はほとんどが電子装備代だから
戦車に匹敵する火力をもたせた装甲車の値段って
結局火器管制装置の値段が高額になりすぎ、戦車と大差ない金額になっちゃうんですよねー
価格1.5倍で防御力10倍なら、そりゃあ素直に戦車保有枠は戦車で埋めましょうよという話
あと兵士に給料を払わねばならないが
歩兵一人の保有枠を20年維持するとその枠に入る兵士の年収の20倍の人件費がかかる
そう考えると陸戦兵器なんて安いもんなんですよ、ほんと -
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3 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 11:56:13 ID: /y4kguqJ8M
こんな記事があったとはｗ
いや、良くマトメられて勉強になりました。
敵のいる建物を破砕する火力
頑丈な装甲
悪路でも走行できる機動力
それらが含まれたトータルとしての兵器が戦車
逆にこれらを備えた機動兵器が出ればそれにとって変われるでしょうね。
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4 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 12:11:49 ID: +l92Ghcwa2
モビルスーツ実用化への布石・・・とみてよろしいかな？
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5 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 12:34:42 ID: ZGLQmBJaXw
記事作成乙。
某掲示板の某所じゃ夏の風物詩になってたからなあ。今はどうか知らんが。
専門家連中も頑健にこれを言ってる奴らがいるが、その辺どう考えてるんだろう。
記事中にもあるが、イラク戦争やらコソボ紛争の介入事例なんか見ても空軍力だけじゃどうしようもないってのを分かってる筈なんだが。 -
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6 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 12:53:08 ID: vQP31XC24Y
ミリ界隈の中での戦車不要論と、あともう一個の流れとして東西冷戦時の東側第五列の皆様によって唱えられた軍備否定論があるからなー
もちろんその手の連中に言わせれば「東側の戦車は良い戦車」「東側の軍備は良い軍備」になる -
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7 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 14:45:03 ID: /y4kguqJ8M
>>5
某ブログサイトの方にも戦車不要論の話が出て盛り上がってましたねぇ…… -
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8 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 18:36:54 ID: vdQjFI0xKE
戦車不要論を国家レベルで実行し、戦車の必要性のソースの礎となったカナダ軍の話を挿入したいがどうしたもんか……
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9 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 20:01:03 ID: ZGLQmBJaXw
>>8
本文中の
>現在、これらの事実が再認識されたため～このように
の部分の文章を膨らませる感じでいいんじゃないかな？
長くなるようなら<実例>とかやって段落分けしちゃうとか。 -
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10 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 20:06:41 ID: WpKajcJ5wR
>>4
モビルスーツのような万能兵器が開発されても
従来の兵器に取って代わるような存在と言うより
それらの戦闘能力をさらに引き上げる
新戦力として装備されるのでは -
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11 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 15:18:22 ID: +l92Ghcwa2
>>10
そーだね。捨てたらもったいないし。
・・・ﾊｯ 「戦車道」か！女子校に払い下げりゃいいんだ。
戦車不要論に賛成する！声高らかに賛成！！ -
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12 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 01:49:55 ID: c1i5eXHE3f
というかモビルスーツの技術で戦車作ればおｋ
90mmマシンガンでMSは撃破できるのに155mm滑腔砲で撃破できないってのはかなりおかしい。 -
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13 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 01:54:16 ID: n07b33XBSd
ヒルドルブ「・・・」
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14 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 10:46:39 ID: +zlGejc2cb
まぁ正直MSと戦車じゃ兵器としてのカテゴリーが違いすぎて戦車をMSが置き換えるなんて無いだろうけどね
もっともこれ以上はMSのページでするべきだな -
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15 削除しました
削除しました ID: G+6RX+NLOY
削除しました
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16 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 10:52:51 ID: vQP31XC24Y
まあMSっていうのは言葉のあやで、要は「戦車を上位互換できる兵器が誕生すれば戦車不要論が成立する」っていう仮定の話だしね
費用対効果と能力という2つのバランスの問題で現在の技術を前提とする限りは他の解は存在しなさそうだけど -
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17 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 10:53:36 ID: jdgZdmPeUw
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18 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 11:09:59 ID: HfKIYy6R5M
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19 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 12:03:40 ID: 9hWQ0dwfES
MSが既存兵器を代替するとしたらそれは戦車じゃなくて攻撃ヘリだと思うんだよなあ
ところで記事を読むと冷戦が終わって戦車不要論が出始めたって読めるけど
戦車不要論の最初って第4次中東戦争あたりじゃないの？ -
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20 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 12:43:02 ID: vQP31XC24Y
そこらへんは前史に分類されるべきものかな
オール・タンク・ドクトリンが否定されたのは事実だけど、それが一足飛びに戦車不要論になっちゃうのは
日本の防衛体制が崩されることが嬉しくて仕方ないソ連・中国とその支配下にあった55年体制下の左側の人たちの脳内くらいでしょ -
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21 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 13:02:36 ID: n16Sy7whEx
日本が島国ってのもある。海上防御で十分だ！とな。
それだけで十分な訳無い。
戦車配備も含めて複合的に組み合わせ、相手が「負担が増えすぎる」「特がない」って考えるようにするのが最も重要なのに、視野狭窄が過ぎるのが戦車不要論者の主張（大体似通ってるしな。論の穴も一緒だったり）
>>19
遡ってみると朝鮮戦争まで。対戦車兵器あれば戦車いらねぇよな、HAHAHA！→ソウルまで押し込まれましたー！ -
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22 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 14:05:15 ID: StLvOq45aT
インドネシアは主力戦車をもっていなかったな。
最近レオパルド2の導入か決まったみたいだが -
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23 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 20:25:13 ID: Rj7HrUzdZH
架空の兵器と実際に運用されている兵器を比べちゃいけないよ。それこそ実戦投入できるものを作ってから語れと
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24 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 21:34:23 ID: /y4kguqJ8M
もしまじめに架空の兵器と現実の兵器を比べるなら
それぞれの箇所に使われる素材の剛性や製造コストからふまえてほしいな、と。
RPGや対戦車ミサイルの防護システムとしてトロフィシステムというのがイスラエル軍に導入され、実戦で迎撃に成功してたか。
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25 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 08:59:54 ID: 9hWQ0dwfES
APSの類は電波を出すから自分の位置を暴露してしまう危険があるんだよなあ
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26 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 12:22:30 ID: NpiKTPJohy
戦車不要論者は戦車の発展性の限界をよく語るが
携帯式対戦車兵器の威力がプラットホームのペイロードの関係で限界に達してきてるのは語ってくれない。 -
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27 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 06:07:39 ID: 7XH6bKerjP
ネトゲ勢に対してわかりやすく例えるのに使うのは
お前ら盾役無しで未確認のステのボスとか安定させるの出来るか？
っていう例え使ってるなぁ
そもそも外国だと盾役の事をtankと呼んでる時点で戦車が戦場で果たすべき役割がなんなのかってのを如実に示してる、そしてそれが無いと辛い事も示してる感 -
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28 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 06:13:57 ID: n16Sy7whEx
世界樹でパラディン無し、WIZで戦士系無し、DQで戦士系（勇者含む）無し…
その状態で「安定火力、生存性、継戦能力を維持できるか？」という事だよな。
記事に「戦車がない状態のゲームとかでの例え」を追加してみたいんだが、他にどんな例あるかな。 -
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29 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 18:49:44 ID: JssdC+gnQO
>>28
ドラクエ3で例えると
戦車:ゾーマ
対戦車兵器:光の玉
みたいな感じだろうか。
無いと撃破は絶望的だが有ってもラクな戦いじゃない -
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30 ななしのよっしん
2013/05/24(金) 17:29:22 ID: YUyXvPuXWL
>>21
朝鮮戦争は戦車不要論じゃなくて
米国の占領政策の一環として必要最低限（蓋を開けると最低限にすら届いてなかったが）の軍備しか与えられなかったんだろ
戦車以外にもあらゆるものが不足していた -
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