7,055
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61 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 21:05:45 ID: FO8LRQFKj+
でもそれは自民党政権下での改憲の理由に全くなってないんだよね。
だって自民党の改憲意図は全然そんなとこにないわけで。
異様に９条にこだわるネット上の改憲派。
実際に９条自体はあまり重視してない自民党。
この溝は大きいよ。 -
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62 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 00:54:00 ID: rZmaySqpFg
「戦争絶滅受合法案」を憲法に組み込めば９条改正してもいいと思う
http://www.komak ino.jp/n o-war.ht ml 
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63 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 05:09:29 ID: 6ZQCQH+0qZ
>>62
徴兵制賛成な平和主義者の亜種みたいな内容だなあ
強制の内容が基本的人権とモロ激突するから実現も無理だろう
なにより問題だと俺が思うのは、この文章は自分とこの偉いさんに強制をしている点から考えて、戦争は自国からしかけることだとしか思ってないと推測されることだ。この内容じゃ、相手から戦争をけしかけられたこっちは自動的に政治の首脳部が消滅して戦いようがなくなる。
冬戦争・継続戦争でリュティやマンネルハイムが前線に立ってたらフィンランドは全土がロシア領になっただろうし、西部戦線ならチャーチルがダンケルクに撤退する前にナチス・ドイツに捕まって万事休すだっただろう。偉いさんには偉いさんにしか果たせない責任があるってのに、ただただ前線に送って兵士をさせろなんて馬鹿げているとしか言いようがない。
こいつは敵を利するだけの提案で、名案じゃなくて迷案だ。 -
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64 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 13:14:37 ID: SpEicFmGlt
http://w
ww.jcp.o r.jp/aka hata/aik 13/2013- 07-31/20 13073102 _02_1.ht ml
九条だけ変えるならいいと思ってたけど
片山みたいな馬鹿が暴走するからやっぱり今のままでいいです -
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65 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 13:18:47 ID: UcYyO9AJKM
今の尖閣や竹島の状況は侵略じゃないの？
いまの９条のままで、これらの問題に対して自衛権を行使することはできないの？ -
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66 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 14:03:47 ID: ld7OkNhdQF
>>65ひょっとしてそれらの問題について
「憲法九条のせいで武力行使ができないから、交渉でどうにかしようとしている」って思ってるの？ -
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67 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 14:12:24 ID: UcYyO9AJKM
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68 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 20:39:18 ID: K1S2gzDnKl
>>67
日本国憲法第9条の規定でできないと現在の政府見解で思われているのは>>9で書いたとおり、「集団的自衛権の行使」。
個別的自衛権は妨げられるものではないというのが通説。
竹島も尖閣諸島も、武力行使「できない」のではなくて「しない」と言った方がいい。
武力行使すればなんでも解決するなんてのは虫が良すぎる。
それで解決するなら逆に中国、韓国が先に武力行使のカードを出してるはずだろうが。 -
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69 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 09:37:23 ID: SpEicFmGlt
>>65
行使できなかったら自衛隊の仰々しい装備は何の為にあるんだ -
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70 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 09:47:53 ID: y9+FOq8g2s
>>65
＞侵略じゃないの？
侵略じゃない
＞いまの９条のままで、これらの問題に対して自衛権を行使することはできないの？
いいけど諸外国から非難されて竹島や尖閣を喪失する結果になる可能性が高いよ？ -
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71 ななし
2013/08/08(木) 10:48:48 ID: UY3UJICWHR
9条は改正するより、3項として「この条における戦力とは、他国を侵略又は占領、もしくはその両方を目的とし、また行うものを指す」て文章を”追憲”するだけでいいと思う。
専守防衛の自衛隊はこれで合憲になる。
集団的自衛権は、いい条文が浮かばないので、誰かにバトンタッチで、 -
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72 ななしのよっしん
2013/08/11(日) 16:38:17 ID: pkMOWleUso
集団的自衛権はまだいらんだろ、今の外交能力じゃ良いように使われるのがオチ。
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73 ななしのよっしん
2013/08/12(月) 03:26:21 ID: OKDwEsuzUP
条文を素直に読めば、自衛隊は違憲である。
しかし、自衛隊は必要不可欠である。
必要不可欠なものが違憲状態になっているならば、憲法を変えるべきである。
これで議論終了だと思うんですが何十年もなにやってんすかね。
>>72
要るも要らないも、兵站活動ガンガンしてるんで、もう行使してんじゃねーの。
兵站ってバッチリ軍事行動だよ。 -
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74 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 18:46:42 ID: ESgU0ca53R
憲法9条改正するなら徴兵制の復活させるべきだと思う
有事の時に自衛官だけが戦って死ぬのって非常に不公平だと思うんだ
自衛隊は平和のための道具化されてないかって時々思うんだよね
戦争できるようにすることは抑止力にもなると思うし戦争を吹っかけることとは違うことはわかるけれどもさ -
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75 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 18:51:53 ID: SVlGVgCztw
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76 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 18:52:27 ID: MyRNEnsh8R
>>74
自衛隊に入るってことは有事の時に戦って死ぬ覚悟があるってことだろうから別に不公平ではないんじゃないかな -
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77 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:12:19 ID: FO8LRQFKj+
>>74
復活させるべきっていうか、そのうち復活すると思うよ。
徴兵制じゃなくて兵役義務だろうけど。
１、兵役義務自体は現代戦云々というにわかミリオタ的見解と関係なく、
スイス、ロシアなどの先進国でも存在している。
２、少子高齢化が進む中、志願制だけで人数確保をすることが、
困難になると予想される。
この状態で「35歳以下」あるいは「30歳以下」と線引きすれば、
世代間の数の理屈で押し切られるでしょう。 -
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78 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:23:10 ID: ULOqhMobjV
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79 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:25:10 ID: MyRNEnsh8R
>>77
なぜスイスやロシアで存在しているのか
その理由を考えないで単純に日本もそうなる、では説得力はないよ
それに少子高齢化が進むことで人数確保が困難になる、というのも少し飛躍しすぎではないだろうか -
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80 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 19:47:00 ID: FO8LRQFKj+
>>78
スイスは独裁国家ではないが？
ちなみに民間防衛とか言ってネットではやたら持ち上げられてたね。
>>79
＞なぜスイスやロシアで存在しているのか
＞その理由を考えないで単純に日本もそうなる、では説得力はないよ
単純に日本もそうなる、なんて書いてない。
>>77の理由付け１は「現代戦では徴兵制は役立たない」という、
どっから持って来たのかよく分からない反論の先封じだよ。
理由付けは２でちゃんとしてあるでしょう。
少子化で国防・警察が不安定になるのは、一般的な共通認識なので、
飛躍ではないと思うが（少子高齢化の話題では普通の論点）。
人口減に合わせて戦力を減衰させてもよい、
という比例関係が成立しない以上、
どこかで日本はこの問題に突き当たるよ。 -
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81 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 20:51:26 ID: 6ZQCQH+0qZ
9条から離れているようだし、
どうせなら徴兵制の項目で議論してくれんかね。
せっかく当該項目があるわけだし。 -
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82 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 21:03:07 ID: IAQGm4Ng+M
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83 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 04:35:04 ID: ESgU0ca53R
何が言いたいかというと憲法9条改正、国防軍、まあ国を守るためには必要でしょう でも、有事の際自衛官への一方的な人権侵害をしてしまってもいいのだろうか？
>>75
自衛隊とはなにかを知るためと有事が起こった際に備えるために必要だと思ってる ニートがいきなり戦場行っても役に立たんだろ
>>76
国のために自衛隊だけ死ねってこと？ マクロ的にはいいとは思うけどミクロ的に考えたらむごすぎるでしょ
実際に東日本大震災で逃げてしまった自衛官も居たわけだし 知り合いの自衛官にもやっぱり死にたくないっていう人も居るし 給料泥棒で簡単に片づけていいものだろうか
いつ来るかわからない有事のために将来を捨てろってことかな？
>>82
命に直接的に関わる職業って自衛官の他になにがあるの？ -
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84 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 05:03:01 ID: ESgU0ca53R
連投稿で済まない
憲法9条改正、国防軍賛成ならそれを担ってくれる自衛官達も考えましょう
自衛隊は事故死率よりも自殺率の方が多いそうです。
http://www.j-cas t.com/20 11/10/22 110672.h tml?p=al l
http://matome.na ver.jp/o dai/2134 87143772 9750101
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85 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 08:23:29 ID: hIEvp5hjLx
>>83
「○○だけ○○するなんて非常に不公平だ」
入れる言葉を入れ替えれば何にだって当てはまる
「死ぬ」なんてのはその一例にしか過ぎない
自衛隊員はその職につく時例外なく「事に臨んでは命の危険を顧みず～」という宣誓をするんだよ
人権侵害？ 命令に服して危険な任務に身を投じるというのは、入隊の際に本人の同意のもとであるのにどこが人権侵害なんだ？
国民の為に自衛隊員だけが死ぬ。言ってしまえばその通りだよ。そのための組織だし、彼らもそれを分かった上で働いている。 -
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86 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 08:44:39 ID: oc2aEezBpZ
〉〉83
兵士が戦場で戦死することは仕事中に起きた不幸な事故として扱われると思う.例えるなら逃走車を追う警察官がその逃走車が起こした
交通事故に巻き込まれて殉職することと同じ扱いなると思う.
死ぬことだけに関していえば。
あと戦場にはカメラマンやジャーナリストもいることを思い出してあげてください(；ω；)
兵隊に守られているとはいえ彼らも命懸けですから。
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87 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 08:49:12 ID: oc2aEezBpZ
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88 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 13:39:12 ID: ESgU0ca53R
他の職業なら国民として補える部分があるでしょ
医者なら治療に積極的に協力するとか
土方なら時々差し入れするとか
警察なら犯罪を起こさないようにするとか
でも、自衛隊はちがくない？ 国民は理解することしか協力できないのかな あとは予備自衛官か
仕事だからって国家としてそんな無機質的でいいのかなあ 国民が国民のために死ぬってもうちょっと重く考えてもいいと思うけど
詳しいことはわからないけど同意のもと命を投げ出すことを覚悟するといっても 覚悟しきれない人もいるでしょう
自衛官同士とかその関係者が言うならまだしも 一般国民もそれを押し付けるってどうなのかな？
待遇がすごい悪いって聞くし、任期終えた後の転職支援も乏しいみたいだし -
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89 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 17:28:20 ID: OKDwEsuzUP
何言ってんだこいつ
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90 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 18:37:57 ID: ld7OkNhdQF
>>医者なら治療に積極的に協力するとか
>>土方なら時々差し入れするとか
>>警察なら犯罪を起こさないようにするとか
自衛隊に対してこれに該当するのは、『有事の際の避難誘導等に協力する』だと思うんだが。
大体最初は「自衛隊だけが職務のために敷くことがあるのが不公平」って主張だったのに、他の職業も似たようなものだと突っ込まれたら、今度は「国民が補える云々」と言い出す。
どこまでも自説を曲げたくないだけに見える。
少し頭冷やしたら？
スレ違いだし。 -
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