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31 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 18:51:05 ID: t92UFKPa+m
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32 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 18:55:28 ID: IAQGm4Ng+M
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33 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 17:01:31 ID: B4AoML5bOn
あんまりネタネタとか言ってると本気にするバカやら、ただの鬱憤晴らしの場になるから嫌なんだけど。
しかも最低限韓国、現在は北朝鮮問題が続いているから中国も含めて本当は話し合いの場が必要なのに、ただ愚痴言ってても始まらないし、本気で憲法改正したい人とかってこの程度なの？
所詮1eCfGVDJjgは荒らしたいだけの人かもしれないけど。
アメリカがどう考えても比重大きい所を、日本が勢力図塗り替えられるはずもないし、離島防衛だって単独じゃまだ無理でしょ。
そこをどうアメリカを巻き込んで国益に繋げるかしているのに。
まあ韓国が竹島を異常に愛しているってのに憤るのもあるから感情的には理解出来るけど。 -
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34 ななしのよっしん
2013/05/09(木) 22:50:05 ID: 1eCfGVDJjg
頭のおかしいチョンの質問はいつも通りとして
マスゴミの捏造報道が露骨すぎるw
>>sm20805307
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35 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 05:41:44 ID: TSeXkiMcHp
自民党の憲法改正草案を最近になって読んだんだが・・・なんだよあれ・・・
9条周辺の改正だけコンパクトにまとめればよかったものを
改憲派の俺ですら支持できないぞ、どうしてこうなった -
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36 ななしのよっしん
2013/06/05(水) 12:39:30 ID: rDpUWzmAtE
自衛隊保有の明記はわからないでもないが、名前を国防軍に変えて士気高揚だとか96条改正で実質選挙ごとに毎回改正できるようにするとか、国民の権利を制限しまくり義務を課す条文を増やしまくるとか、わけわかんねーな自民の草案。まあ、教育基本法を無意味な改正した前科のある安倍ちゃんだしこうなるのはわかってたことだが・・・
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37 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 01:32:17 ID: pkMOWleUso
今更言っても仕方ないのだけれど、芦田修正に則った解釈を最初からしていれば良かったのに、軍備そのものを否定しちゃったからな当時の自民党…
それが当時としてはそれなりにベターな対応ではあったみたいだけどね。
それに則った解釈すればそんなに急ぐ必要も無いのに妙に焦ってるような気がするのは俺だけかいな。 -
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38 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 06:25:13 ID: K1S2gzDnKl
>>37
東西冷戦が明確になった頃には、過去の答弁は誤りだったと断言して芦田修正持ち出すことは十分にできたと思うんだけどね。アメリカ側、単独講和についた段階で、どうやろうがソ連や中共の反感を買うことは避けられなかっただろうし。
海外の目はいくら「軍ではなく自衛隊」と名乗ろうが普通に日本陸軍、日本海軍、日本空軍と解釈されてるようだし。
第9条の問題を解決するため、なんで十分に納得できる根拠があり、支持さえ得られれば実行可能な解釈改憲より、より困難な改憲や破棄という道を選択したがるのかよく分からん。
第9条を隠れ蓑にしてそれ以上に変えたい要素がある（主に人権とか立憲主義とか国体とか）、って疑念を抱かせても当然に思える。
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39 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 07:20:45 ID: +BbFmmZzwc
『http://w
ww.chris tiantoda y.co.jp/ article/ 5369.htm l 
日弁連憲法委員会副委員長の伊藤真氏
・解釈改憲は憲法違反
伊藤氏は解釈改憲の動きについて、「解釈改憲とは、憲法で禁じているものを政府の解釈で行使できるようにしようというものであり、立憲主義に反するもので明らかに憲法違反である。
改憲には明文改憲と解釈改憲の２種類の憲法改正の方法があるかのごとくメディアでは報道されているが、いわゆる解釈改憲と呼ばれるものは、憲法に違反することを解釈の名の下で行おうということであり、明らかに憲法に違反するものである」と伝えた。』 -
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40 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 04:00:56 ID: BwqKpikPYu
１項はこれでいい。
相手が武力の行使を企図してないのに
こちらから仕掛けることを禁じているだけだからな。
（相手が武力を行使、もしくはそれを企図している場合の戦争はできる＝自衛権）
でも２項はダメだ。
軍隊を認めていないのはもちろんだが、交戦権を認めていないところがキツイ。
つまり自衛隊にしろ、改憲してできた軍隊にしろ「一切戦えない」ことを意味するからだ。
１項で自衛権を認めておきながら、２項で交戦権を認めないという
整合性のとれない条文となっている。
だから２項を削除し１項のみにするか、２項を１項の条文を補完する条文に変えるかするべきだと思う。 -
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41 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 03:15:31 ID: pkMOWleUso
>>40
その交戦権って日本国憲法上でしか通用しない同音異義語だからな。
そもそも定義が曖昧だから別に問題が無いといえば問題ない。
改憲するにしても芦田修正に沿った解釈にしてからだな、
自衛隊が違憲という解釈が成り立つなら、憲法66条は必要ないんだから。
ただ交戦権の定義がどうとでもなるってのが問題であるならば、2項を
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
として、交戦権については削除するか、ざっくりとROEを規定するのが望ましい。 -
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42 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 09:01:12 ID: K1S2gzDnKl
>>39
戦後の自由党～自民党政権による運用そのものが解釈改憲の積み重ねなんですけどな（今日の第9条の一般的な解釈）。
それらを全て違反とするなら、それこそ芦田修正の所まで立ち返る必要が出てくると思う。
第2項の「交戦権はこれを認めない」が曖昧で、現行の自衛隊による国防活動において問題になりそうっていうなら、
「但し自衛のために必要となるものは、これの例外とする。その長は文民とする」とでもすればいいんだろうか（第66条との整合性を考えれば）。 -
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43 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 11:37:22 ID: +BbFmmZzwc
素直に改憲すればよろしい
解釈改憲が反立憲主義って話なのに芦田修正による「解釈改憲」に立ち返るなんてのは真正反立憲主義そのもの -
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44 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 11:41:33 ID: y9+FOq8g2s
素直に９条だけを、第２項だけど、>>42みたいに変えるなら文句は出ないだろう。
なんで自民党は余計なところまで変えたがるのか。 -
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45 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 18:45:43 ID: pkMOWleUso
>>43
だから正しい解釈をしようってことなんだよ。
今までの解釈は間違いでしたと認めるということ。
憲法の条文はざっくりとしてるからどうしても解釈を決めざるを得ないよ。 -
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46 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 18:53:30 ID: e9o+RBBioV
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47 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 13:51:22 ID: R2TCCb+TBx
「交戦権」が無いと、国際法上の「臨検」する権限の土台が無いのよな。
臨検ができないということは、例えば北が国連決議に基づいて経済制裁されるときに、
日本だけ北の貨物船を国際海域で阻止できない、という異常事態に陥る。
その辺をいくらか改善しようとした法案が、今国会の参院gdgdで廃案になっちまったし。 -
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48 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 03:29:42 ID: pkMOWleUso
日本国憲法上の交戦権と、国際法上の交戦権が同一であるとは限らない。
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49 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 23:50:19 ID: xZ++cqanDZ
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50 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 04:15:33 ID: ovqds6UjyY
素人だからあんまり詳しい事は分からないんですが・・・
ちょうど9条にふさわしくｗ>>9レス目がよくまとまってると思うんだけど
こういう手続き論みたいな形ならまだ理解しやすいし、議論したいと思う。
けど、戦後体制からの脱却とか、酷い場合はどっかの国へのヘイトみたいなイデオロギーとすぐ結びつくから、何も知らない人には敷居が高いというか、改憲って怖いものと思われるんだと思う。
憲法の不備を直して抑止力を増やす事で、戦争をせずに平和を保ちたいという主張はよくわかる。
でも、もうあんな国とは戦争するしかない、とかいう感じの主張やコメントが続けて付けられる事があって、
方法や目的が逆転しかかってるけど大丈夫なのか？と疑問に思う。
最初は釣りか自演か燃料の類かと疑ったけど、特に否定コメントが付くわけでもないから、
本気で言ってる人が一部分やっぱりいるみたいだし。
そういう人達については他の人はどう思ってるんですかね？改憲のイメージが悪くなるから邪魔だと思ってる？それともああいう人達も仮にも改憲派で、たまには正しいことも言うから言わしとけって思ってるの？
一杯居すぎて無駄だから、あきらめてるの？ -
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51 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 04:27:47 ID: W7bYbM6AfK
仮定の話で改正し交戦権が持てたとして
とりあえず殺せだのデモするカルト集団在特会なんとかしろとしか・・・
くだらない理由で戦争とかたまったもんじゃねぇ
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52 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 00:53:34 ID: pkMOWleUso
>>50
ああいう人間が居ないのは不自然だと思うけど、危険だから消えてもらったほうがいいとは思う。
イメージが悪くなるも何も、仮に正論だとしても人は正論のみで動くわけでも無いし、
正論を広げる手段が間違っているならその論自体が間違っていると取られかねない。
平たくいえば邪魔に決まってるじゃないか。
まあそもそも憲法の不備なんて微妙なところだし、その不備とやらは抑止力とは無関係なんだがね。
プレイヤー同士が戦えるRPGとかでレベルが極端に上の人間とは戦いたくないだろう?
そこにその高レベルプレイヤーが自分を攻撃するかという意思が入る余地は無いよね。
なんで抑止力とはステータスやレベルに相当するものだからそこで憲法という意思決定の手順が出てくるのはおかしい。 -
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53 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 02:54:41 ID: K1S2gzDnKl
>>51
そもそもカルト団体の取締は破防法、器物損壊、傷害罪など刑法の役割なんだがな。
憲法、特に9条関係の議論見てると、「そりゃ、法の改正や運用の問題だろ」って言いたくなるのが多々ある。
なんで改憲よりよっぽど楽（衆議院の優越があり、国民投票も不要）な法改正の議論へ行かないのか、と思うのよね。
現行憲法で何が出来て何が出来ないとされているのか、
出来ないことを出来るようにするとどういうリスクを追うことになるのか、
それを踏まえた議論でなきゃ、有意義とは思えんね。
竹島や尖閣諸島・北方領土、在日韓国・朝鮮・中国人の問題は「外交問題」であって、
憲法改正すれば即解決できる代物ではないんだがな。
そして現行憲法下で自衛隊にできることが実はかなり大きい、ってことを踏まえていない話も多い気がする。 -
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54 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 17:55:12 ID: UiSkGKJ4HL
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55 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 21:21:10 ID: pkMOWleUso
政治問題を憲法の問題にすり替えるってかそれってただの現実逃避なんだけどなあ…
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56 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 23:01:20 ID: Y7XJkecdYO
憲法９条なんて、こっちから手を出さなきゃいいだけの法案だろ？
なんで変える必要があるの？
そもそも中国が撃ってくれれば、一瞬で戦争状態になって崩壊するような脆弱な法律じゃん。
むしろ、放棄してこっちから手を出したら、逆に世界から非難されるぞ。
だから、尖閣諸島に海上自衛隊集めて、中国挑発してればいいじゃん。
日本は、世界で唯一弾道ミサイル迎撃を成功させた最強の防衛装置があるんだぞ。
（もちろんアメリカ、ロシアも成功していない）
中国の飛ぶかとばんか解らんミサイルにおびえて、「先に中国を攻撃しなきゃ皆殺しにされちゃう！！」なんて、
どこの韓国思想だよｗｗｗ自衛隊も弱腰や憲法に阻まれてるわけじゃないからｗｗ
キャンキャン吼えてるチワワにビビッてどうするのｗｗｗ
だから、憲法９条改正派は、９条変えるよりも先に在日追い出すほうに力注いでくれないかな？
正直無駄なんだよ。９条改正の正当性を唱えること自体が。
それよりも、在日追い出す法案作るほうが先だ。 -
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57 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 04:34:37 ID: D7XzanuZQ4
>>56 これコピペ？
一応ガチで言ってるのだとしたら、確認したいことが何点かある
＞憲法９条なんて、こっちから手を出さなきゃいいだけの法案だろ？
＞なんで変える必要があるの？
＞そもそも中国が撃ってくれれば、一瞬で戦争状態になって崩壊するような脆弱な法律じゃん。
まず法案ではない、法律でもないし、案でもない、「憲法」で今、実際にあるものが九条ね
憲法と法律は異なるものです、もしこの違いを知らないなら（単なる書き間違いでないなら）、調べてくれ
＞むしろ、放棄してこっちから手を出したら、逆に世界から非難されるぞ。
なぜ憲法九条を放棄すると、こちらから手を出すことになるのか
こちらから手を出す→世界から非難、は分かるが、
九条放棄→こちらから手を出す、となるのがよく分からない
＞だから、尖閣諸島に海上自衛隊集めて、中国挑発してればいいじゃん。
＞日本は、世界で唯一弾道ミサイル迎撃を成功させた最強の防衛装置があるんだぞ。
＞中国の飛ぶかとばんか解らんミサイルにおびえて、「先に中国を攻撃しなきゃ皆殺しにされちゃう！！」なんて
挑発するというのはネタで言っていると解釈したのでコメントしないが、
中国側が仮に一発撃ってきたとしても、すぐに戦争に繋がるわけではない（そもそも中国のどの組織が撃つのかというのも考慮すべき）
仮にこちらが撃ち返したとしても、そこで始まるのは単なる武力衝突
ここで政府間で話し合って、次のステージである局地紛争に行かない可能性もある
そして仮に局地紛争になったとしても、その規模がどこまで拡大していくかは未知数
尖閣周辺だけで終わるのか、あるいは沖縄まで含めた一帯が戦域になるのか
これは双方の方針で決まることだが、日中両国にとって、紛争の拡大は間違いなく損失の方が大きいということは考慮すべき
物騒な「皆殺し」になるような事態、つまり核搭載ミサイルの発射まで発展するというのは、一般論としては可能性は低い
自衛隊と人民解放軍がどういう戦いを繰り広げるかも、やってみないと分からないことがあまりに多すぎるので何とも言えん -
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58 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 04:41:25 ID: D7XzanuZQ4
>>56続き
＞「先に中国を攻撃しなきゃ皆殺しにされちゃう！！」なんて、
＞どこの韓国思想だよｗｗｗ
それは韓国思想とは違うと思う、もし韓国がそういう思想で動いているならば、今頃北朝鮮は消滅していることだろう
＞自衛隊も弱腰や憲法に阻まれてるわけじゃないからｗｗ
何に阻まれていると考えてる？
＞キャンキャン吼えてるチワワにビビッてどうするのｗｗｗ
これは部分的には同意
＞だから、憲法９条改正派は、９条変えるよりも先に在日追い出すほうに力注いでくれないかな？
＞それよりも、在日追い出す法案作るほうが先だ。
なぜ憲法問題と在日問題が結びつくのか
確かに在日問題は安全保障にも関わる問題ではあるが、トレードオフの関係でもないのだから、仮に手を付けるとしても並行することは可能だろう
そもそも全ての九条改正派が、在日を追い出そうと考えているわけではない
＞正直無駄なんだよ。９条改正の正当性を唱えること自体が
改正の正当性、というより根拠は>>9の人がうまいことまとめてくれてて、俺はこの論に同調するから無駄ではないと思うが、
反論はある？ -
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59 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 19:29:05 ID: 6ZQCQH+0qZ
>>30
歴史から学べる賢者になれよ
経験からしか学べない愚者に甘んじるな -
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60 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 20:58:46 ID: n/FFlB5shk
曖昧だよなぁ。この戦力ってところが。
大体このポイントで政府見解が年によって変わるんだよ
日本人の手で作られて明確化された憲法9条がいいなぁ -
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