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1 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 11:59:06 ID: AT3Sz0GpEf
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2 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 12:13:13 ID: 8LJ5LqCHjo
左翼用語に慣れ親しんでいたので口から出てしまったのだろうが、あの文脈における暴力装置はウェーバーの方だな。
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3 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 12:16:42 ID: RBj9hnlWbq
>>1 それは思いつかなかった！！
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4 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 12:30:45 ID: RBj9hnlWbq
>>2 今では不適切と思われている言葉なので国会では使うべきではないと思う
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5 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 12:39:31 ID: W761fQFRdM
答弁の内容的にはどう聞いても文字どおりだと思うな。
もしそのまま引用してるなら、訂正の際にそう言うだろうし。 -
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6 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 13:21:58 ID: 3Na8LQPHTm
>2
どこの「今」の話だよｗ
高校教科書レベルの基本単語だっつうの。 -
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7 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 13:34:17 ID: 8qr4sHNbh6
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2010/11/20(土) 13:55:04 ID: eFoPNUIKHx
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9 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 13:59:51 ID: RBj9hnlWbq
>>6 そもそもGewalt Apparatという言葉を暴力装置と翻訳した時点で誤りだとおもうのだが。
それに現代では左翼的要素が切り離せれないのでは？
社会学上では適切な言葉かもしれないが政治上ではどうだろうか？
あの人が言う時点で不適切にしか感じない。 -
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10 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:00:11 ID: 3X17gZ4E8L
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11 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:07:09 ID: nebzfSKDdb
>>10
こーゆーのなら・・・。
>>sm294442
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12 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:11:43 ID: 54KHXfpYi3
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13 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:15:54 ID: mBBcxHlMXF
ただの学術用語で何を騒いでいるんだろう？
別に左翼的でも何でもないし、社会学専攻なら学部生でも知っている。
言った人が気に入らないけど、言葉自体には問題はない。 -
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14 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:17:24 ID: cZa9Nf1JBm
石破ブログでの暴力装置の説明。
http://ishiba-sh igeru.co colog-ni fty.com/ blog/201 0/11/pos t-b950.h tml 
仙谷はどう見ても学生運動時の左翼セクト主義の延長線上でしか言ってないだろうけどな。
いつまで学生運動やってんだよこいつは。 -
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15 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:18:53 ID: 54KHXfpYi3
>>13
そういう教育体系を作ったのが当時の左翼なんですが＾＾； -
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16 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:33:41 ID: RBj9hnlWbq
>> 15それは言えてる。
あくまでも直訳すれば 力の機械 なのにレーニンの言葉と結びつけた感が否めない。
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17 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 14:36:53 ID: cZa9Nf1JBm
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18 ＳＥＮＧＯＫＵ（ＩＱ）３８
2010/11/20(土) 14:45:10 ID: ZAGPH+GW2o
今日のパンストでＩＱ６５の弁護士出てきたが、こんな馬鹿な発言はしなかったぞ
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19 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 15:55:49 ID: A2f0wxz6xX
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20 ＫＲＴさん（三十路）
2010/11/20(土) 17:03:33 ID: 8fF0GV4OAP
「自衛隊は暴力装置ではない」というなら、機関銃や戦闘機や戦車その他の戦力を返上して「災害救助隊」とでも名乗ればいいんじゃないかな。
…でもそれじゃ外敵から日本を守れないでしょ？
「力なき正義は無力なり」
「暴力に対抗するには、それと同等以上の暴力を持つしかない」
が現実なんだから…。 -
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21 うふふ
2010/11/20(土) 18:37:53 ID: csp9K7gT4U
おれは難しい言葉知ってる！と吹き上がってるバカサヨクを見ると面白いなｗ
所詮付け焼き刃、受け売りでしかない。
フィジカルな暴力とアンフィジカル／メタフィジカルな暴力に本質的差異が存在しないこともわかっていないし、
「原暴力」というコンセプトもわかっていないんだよなあ。 -
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22 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 18:57:54 ID: z27mEllOJt
自衛軍ならともかく現在の自衛隊に対してふさわしい言葉だとは思わない
中国の人民解放軍とかならしっくりくるけど -
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23 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 22:26:17 ID: RWpjwJRlL8
暴力二装置
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24 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 01:25:28 ID: tdXhpdaPUb
>>22
んなこと言われても自衛隊の本分は国家による正当化された暴力を行使して
国民を守ることにあるだろ。
災害救助は自衛隊の本来の役割じゃないし。
自衛隊が暴力装置でないとしたら人民解放軍どころか
世界中の軍隊が暴力装置でなくなるんですが。 -
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25 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 02:20:15 ID: RBj9hnlWbq
>>24 そもそも暴力装置とは権力を持つ国を指す言葉で、軍隊などを指しているのではないと思うのだけど。
だから自衛隊には当てはまらないと思う。
ま、中国にはぴったりな言葉だと思うけどね。
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26 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 04:32:51 ID: l8ye+NJWGU
政治学用語であるのは判った。
でも翻訳の時点でもっといい単語を選べなかったのか？という疑問は残る。
『暴力』＝反社会的行動、『装置』＝意思と関係なく動く仕掛け
と読めるから、フツーの国民から反発を受けるのは当然だと思う。
『戦闘力保持公的組織』とか『治安を維持する程度の武力を持った団体』とか、言い方を変えてみなイカ？ -
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27 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 05:10:11 ID: csp9K7gT4U
TPOの問題。
内閣官房長官が、国会の予算委員会で発言したことが問題。
実際仙谷は、野党の批判を受けて、即座に撤回し謝罪している。
しかし後の祭り。仙谷は即刻やめろ。 -
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28 ＫＲＴさん（三十路）
2010/11/21(日) 08:14:35 ID: 8fF0GV4OAP
>>26
「武力機構」とか「武力機関」とかですかねぇ…。
でも「機関」だと「人様を機関と言うとは何事だ！」みたいなツッコミが入るかもしれないしなぁ…。
「相手の暴力に対抗するための力」を有した「仕組み・組織」みたいな単語にするのが妥当なんだろうけれど…。
あとは、仙石が言い直した「実力組織」とかですかね…。
自分はこういう「言葉狩り」みたいなのは好きじゃないんだけど、言葉の持つ響きが誤解を生んでる訳だから、適切な意味の言葉に直す必要はあるんだろうなぁ…やっぱり…。 -
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29 ななしのよっしん
2010/11/21(日) 08:29:50 ID: tdXhpdaPUb
>>25
暴力装置は国家によって独占された暴力のこと。
つまり警察と軍隊がこれに当たるし自衛隊も例外じゃない。
ていうかレーニン的な意味では人民解放軍は暴力装置ではない
数少ない軍隊なんだけどね。
>>28
天皇機関説と同じかほりがするお。 -
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30 ななしのよっしん
2010/11/22(月) 00:10:42 ID: BWQjO0bIF9
どうでもいいけど、これは違うのか？w
>>sm7694698
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